Vol.9 对话东东枪:郭德纲其实重新发明了相声

Vol.9 对话东东枪:郭德纲其实重新发明了相声

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郭德纲不是复兴了相声,而是重新发明了相声?!为什么是郭德纲办成了这件事,而不是别人办成了这件事?很多本质的东西如果你动不好它,就别动了,否则就是往青菜上撒巧克力酱!郭德纲、《探清水河》和福建游神的火爆究竟是为什么?

本期节目,我们请来了作家、《读库生鲜》主编东东枪,从他大学时代听相声听曲看戏的体验开始说起,探讨了传统文化,尤其是戏曲和相声,在年轻一代中的传承问题。相声曲艺、戏曲乃至茶,老旧的传统文化系统,如何跟当代社会发生新的链接?所谓的年轻人「血脉觉醒」需要什么唤起条件?

欢迎收听。

聊天的人

东东枪,《读库生鲜》主编

叶婷婷,十三年茶行业从业者

丛二,「将饮茶」编辑、资深媒体人

时间轴

03:47 生长于曲艺之乡天津,从小对相声耳濡目染

06:35 真正接触、喜欢上传统曲艺戏曲,还是在大学时期

09:28 东东枪:祖上出过一位昆曲大师

16:48 血脉觉醒:岁数到了终于懂了戏曲为什么那么好听

20:45 中国最好的茉莉花茶来自福州

27:18 郭德纲重新发明了相声

35:17 老相声观众不认可郭德纲

49:30 探清水河是怎么火的

55:21 福建的游神:不同神有不同的性格特点

01:07:29 《读库生鲜》是怎么打动年轻人的

提及名词

  • 东东枪的文章:《非著名相声演员郭德纲》。发表于《读库》第一期中,占据了76页的篇幅,这篇文章是东东枪跟踪采访郭德纲三年后的成果。它在相声界和文化界产生了广泛的影响,成为研究郭德纲不可或缺的重要资料。
  • 《探清水河》:起源于清末民初时期的叙事歌,最初可能是由北京市海淀区火器营的卖艺人创作,并以岔曲的形式开始流行,后来被改编成二人转、单弦等多种艺术形式,在各地传唱。近年来,德云社的郭德纲和张云雷对《探清水河》进行了演唱,使其成为网络热门歌曲,使《探清水河》从「窑调」晋升为「文化遗产」” 。
  • 北冥乘海生:2000年开始在网络整理上传戏曲曲艺资料,成为当时戏曲资源第一人。真名刘鹏,清华大学电子系博士,多年从事人工智能与大数据领域的研究与实践,所著《计算广告》为全球该领域首部专著,任职微软亚洲研究院、科大讯飞副总裁等。
  • 郝振基:北昆艺术大师。静海县台头村人,自幼习昆曲、弋阳两腔,生、净戏皆为所长。他嗓音宏亮,气力充沛,声容雄伟,行腔苍凉,兼以做工见长,故擅演《草诏》《棋盘会》,尤以扮演孙悟空独具风格,时称一绝。
  • 张卫东:国家一级演员,工老生,1989年起在各院校讲授、普及昆曲、八角鼓、古诗词吟诵、老北京美食等传统文化,亦批判当代社会之怪现状,《正宗昆曲 大厦将倾》一文曾引起很大反响。
  • 东东枪提及的西北民谣歌手:张尕怂。张尕怂,本名张建煜,生于甘肃,中国内地男歌手。以西北民谣融合多元音乐元素,作品充满乡土气息和故事性。
  • 丛二推荐的纪录片:《行走的歌谣》。 张其佳导演的纪录片,以江南小调《无锡景》为起点,以北京小曲《探清水河》为终点,探究民间小调的「前世今生」。

本节目由国内唯一专注茶文化出版的品牌「将饮茶」制作播出

展开Show Notes
kuma_mj
kuma_mj
2024.10.27
1:04:28 有没有可能,颠覆才是传承的本质
小宇宙20240217:这是一个极具张力的命题。表面上看,"颠覆"与"传承"似乎是对立的——一个指向对旧秩序的破坏,另一个指向对传统的延续。但若深入历史与文明的肌理,会发现真正的传承从来不是博物馆式的封存,而是如同细胞分裂般的自我更新:每一次看似激烈的颠覆,实则是传统在更高维度上的复活。 一、传统作为"活的悖论" 传统之所以成为传统,恰恰在于它始终处于一种危险的平衡状态:既需要保持自身的可识别性(否则就不是这个传统),又必须持续变异以适应新环境(否则会像拉丁语一样死亡)。希腊城邦的民主传统若没有经历罗马共和国的颠覆性改造(从直接民主到代议制),就不可能成为现代民主制度的基因;佛教若未经历从"小乘"到"大乘"的颠覆性诠释(从个人解脱到普渡众生),或许早已随古印度文明一同消亡。 二、颠覆的三种传承形态 1. 基因突变式颠覆 就像DNA复制中的突变,看似是"错误"的复制,实则为进化提供原材料。禅宗对佛教戒律的颠覆("劈佛烤火"的公案),表面是离经叛道,实则将印度佛教的"戒定慧"传统转化为中国化的"顿悟"传统,使佛教在汉语世界获得新生。 2. 病毒式颠覆 文艺复兴对中世纪神学的颠覆,如同一场文化病毒感染。人文主义者用希腊罗马的"异教"传统,攻击经院哲学对亚里士多德的僵化继承,结果却让古典传统以"文艺复兴"的名义获得更强大的传播力——今天我们记住的反而是"人文主义传统",而非被它颠覆的中世纪神学。 3. 忒修斯船式颠覆 日本茶道对宋代点茶的颠覆(从斗茶到侘茶),通过逐步替换传统要素(器物从华丽天目碗到粗陶茶碗,空间从书院到草庵),最终让"唐物数寄"的传统蜕变为"和敬清寂"的日本美学。当最后一块宋代茶文化的"船板"被替换时,我们看到的既是颠覆,也是传承最极端的形式。 三、未被颠覆的"传统"如何死亡 古埃及的象形文字传统在希腊化时代被彻底封存,因其祭司阶层拒绝任何颠覆性诠释;玛雅的天文学传统因与殖民者的宇宙观冲突而断裂;清代考据学对"汉学"传统的僵化固守,反而加速了经学传统的衰亡。这些案例揭示:当传统失去自我颠覆的能力时,它就不再是"活的",而成为需要博物馆玻璃保护的"遗产"。 四、数字时代的颠覆悖论 区块链对金融体系的颠覆,反而让某些最古老的"信任机制"(如分布式账本与原始物物交换的"去中心化"精神)以数学形式复活;AI生成艺术对"原创性"概念的颠覆,可能让20世纪先锋艺术(如杜尚的现成品)的反传统传统,以算法复制的形式获得无限增殖。 结语:传承的终极形态 真正的传承者必是传统的"弑父者"——就像贝多芬既扼死了古典主义的莫扎特幽灵,又让交响乐传统获得前所未有的强度。在这个意义上,颠覆不是传承的手段,而是传承在动态世界中显现自身的唯一方式。传统如同普罗米修斯之火:它必须不断偷取新的火种(颠覆),才能避免成为灰烬(消亡)。
将饮茶CHA
:
有个老话,继承最好的方式是在传统上突破
3条回复
二唯
二唯
2024.9.18
偶尔听到你们这期节目,真好;喝茶听相声就是天津人的首选,当然京津两地喝的都是茉莉花茶,因为水质欠佳。看过一些遗老遗少的回忆,他们都喝绿茶,因为他们家里都是从城外拉水来喝。
丛二
:
我看相声纪录片《一百年的笑声》,贵天津遗老遗少真的太好玩了哈哈!
鹿芽儿
鹿芽儿
2024.9.17
“这个时代在召唤什么,它是不是有什么共性在里面”女主播的这句,我觉得,是一个社会情绪的积累在共性里面起的作用。国潮因何而起,传统文化因何而复兴,时代需要什么,什么就会出现。网络是它的载体。
DLEF
DLEF
2024.9.26
31:18 那土摩托老师能耐大
丛二
:
大概是某种音乐性的敏感?
ziaaa
ziaaa
2024.9.10
37:36 节奏 气口 表演吗?我感觉我一直反复听是因为这个
将饮茶CHA
:
💞
Freddie_Sun
Freddie_Sun
2025.4.11
枪总这里说得太好了,让小朋友们看到更大的世界这件事本身,就是好的教育。
一蒙
一蒙
2024.9.24
28:53 我们都说“说相声”,不说“讲相声”🤣
ziaaa
ziaaa
2024.9.10
26:23 哈哈哈感觉这种真的很有意思
301和302
301和302
2024.11.08
1:05:08 东东枪现在表达的和刚才说的老一代看不惯梅兰芳 老一代看不上郭德纲一样哈哈哈哈
丛二
:
历史的循环哈哈
301和302
301和302
2024.11.08
42:23 怎么说着说着又说茶了🦀
将饮茶CHA
:
看我们的名字
54:03 哈哈哈主播对跳大神的有滤镜
55:26 是的呀,谭盾的音乐也是
HD298796u
HD298796u
2025.7.30
做做功课再跟人聊啊 尬笑 尬捧 尬拔高
1:15:28 游戏主播=用爱好当职业+挣钱。正在上班的听友朋友们,有几人敢说自己在做自己喜欢做的事情?
66april
66april
2024.10.05
加不上枪总微信🫣