伯罗奔尼撒05 | 主战派的交锋、尼西阿斯和约、文字背后的修昔底德油盐不禁

伯罗奔尼撒05 | 主战派的交锋、尼西阿斯和约、文字背后的修昔底德

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随着战争继续,雅典与斯巴达方的热战接连爆发。派罗斯之战和安菲波利斯之战是修昔底德在全书中段着重描写的两场大战,前者映照出希腊解放者斯巴达连年征战背后的隐忧,后者则让双方的主战派克里昂与伯拉西达双双殒命,最终引出了尼西阿斯和约的签订,伯罗奔尼撒战争上半场结束。

有趣的是,在这个段落中,作者修昔底德也是历史的亲历者,这会导致他对历史的描写有所倾向吗?


02:11 略过的科西拉内乱:伯罗奔尼撒时期的战争观念

04:40 雅典的西西里计划

09:24 派罗斯之战

14:05 雅典为什么不和谈?

18:48 奴隶的秘密行动:面粉和蜂蜜的冒险之旅

23:31 斯巴达的衰落

32:55 智勇双全伯拉西达

42:20 克里昂的溃败

47:03 战争中的巨大损失与短暂的和平协议

51:45 修昔底德在书中:一场热战与个人命运的交织之旅




斯巴达衰落部分参考论文:

黑劳士制度、土地制度与“平等者公社”的兴衰——近50年来斯巴达历史研究的成就和问题

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22:38 在修昔底德的叙事中经常能感受到他以春秋笔法对雅典当时的直接民主制的批评,这里就是一例。一句“你行你上啊”,就能带动民众起哄,让一个毫无经验的人带兵出征,说起来简直儿戏。
精神雅典人:起哄的人拿自己国家的国运当乐子看。我很好奇,那些被划归克里昂指挥的士兵作何感想?
奥特卷饼
:
可能很多人觉得他真行?柯里昂应该纸上谈兵有一套吧
3条回复
Antipatros
Antipatros
2024.9.08
来了 比精神雅典人早😎
肥唐
肥唐
2024.9.14
56:06 期待早日更新
肥唐
肥唐
2024.9.13
终于更新啦
正在读杜兰特《世界文明史》第二卷的希腊篇,接下去打算读伯罗奔尼撒战争史了,刚发现中国社会科学出版社的版本重新出了,而且是从希腊文原版翻译的,不知道比上海人民和商务印书馆的如何
小朱Phelddagri
:
以我目前看到的评论,大家都比较推崇何老师的译本,注释非常详细,这次重印又修订了不少;但以我个人之前阅读希腊文直译本的经验,可能阅读体验不是很流畅,对于非专业读者来说噱头大于实际价值。当然不排除何老师翻译得非常好(毕竟我确实还没看到),一般来说因为翻译导致的大问题都会在注释里标注~
frank王_ZY0e:好的。不管怎么说,还是打算把第一章对比读了之后再做选择吧,反正上海人民和社会科学的版本都有电子版
23:10 斯巴达想要阻止雅典海军驶入海湾躲避风浪或是在海湾入口的狭长岛屿上宿营,这样当时原始的战船就难以坚持作战。所以斯巴达用军舰守卫海湾入口,并派兵登岛防卫。怎奈海军实力差距太大,雅典海军还是攻入了海湾。于是岛上的斯巴达陆军突然发现自己被围困了。
类似的情况在萨拉米斯海战中的波斯陆军也遇到过,后来二战太平洋战场上的日本陆军也遇到了,典型的就是瓜岛战役。制海权一旦丧失,守岛的小股陆军就只有任人宰割的份了。
从事后斯巴达人的反映来看,他们看重这批士兵的安全甚于看重战争的全胜。既然如此,本就不该派这批士兵去冒险,把他们的安全寄托在海战的胜利上。如果他们不犯这个错误,也许会输掉这场战役,但至少不会让雅典得到那批人质(其中有不少斯巴达显贵家族的成员),害得自己不得不求和,被拒绝后在接下来的战事中还畏手畏脚。
不过当时希腊人积累的战争经验还不够多,很难用事后诸葛亮式的聪明来苛责他们。
无论如何,这次意外收获给了雅典人难得的体面停战的机会,但雅典人飘了,拒绝了。以后就再难遇到这样的好机会了。
精神雅典人:后来雅典派兵登岛消灭这批斯巴达士兵的过程也值得一提。本来不会这么容易就打败斯巴达人的,但登陆前不久岛上刚好失火了,茂密的植被都被烧了,大大有利于雅典派去的大量轻步兵。这批轻步兵灵活机动,投矛射箭,用风筝战术活活把斯巴达重步兵拖垮了。之前雅典重步兵也在其他希腊人那里吃过这种亏,但没引起多少反思,这一次斯巴达重步兵被轻步兵击败则很轰动了,标志性地体现出了重步兵的局限性
奥特卷饼
:
古有失火登岛,今有火焰喷射器登岛
overgroth
overgroth
2024.9.30
55:43 爱听老希腊故事
Antipatros
Antipatros
2024.9.08
32:06 安菲波利斯不属于色雷斯地区吧
小朱Phelddagri
:
算是马其顿和色雷斯争夺中的领土?
Antipatros:我之前玩P社的《英白拉多 罗马》,扶持过这个安菲波利斯当统治全希腊和马其顿的代理人,所以对这个地名有印象,这游戏里是把安菲波利斯归给马其顿。刚听节目听到这个地名后问了一下chatGPT,也是把安菲波利斯划给马其顿。
博学的小朱老师
来了
长凳小猫
长凳小猫
2024.9.08
耶耶耶更新啦