S6E3 鲁豫对话七堇年 | 壮阔与极限,在横断山脉,也在柴米油盐岩中花述

S6E3 鲁豫对话七堇年 | 壮阔与极限,在横断山脉,也在柴米油盐

74分钟 ·
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– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

七堇年,作家

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季第三期节目,「活得深」的鲁豫遇上「活得广」的七堇年。

当一个作家不再枯坐书案,而是走向岩洞、冰川,和山脉,世界的广阔与丰富向她齐齐展开。

对七堇年来说,在深入横断山脉的三年里,自然的千姿万态滋养了作为写作者的体验,自然的壮阔崇高也让她更加理解自己和周遭。

她开始懂得欣赏平常的家庭之乐,却仍保有独自生活的坚定;她依然无法做一个贴心依偎的孩子,却更理解母亲曾经的艰辛和现在的孤寂;她看见了无数经由选择或未经选择的生活,学着欣赏每一种人生的不凡。

她说,横断山脉寄托着她走出去的冲动,时时提醒自己,要打开生活、打开视野。

愿我们都能活出属于自己的地貌,因为——

极限,在山顶上,也在日常中。

【内容提要】

Part 1 作家之旅与户外小径

04:19 户外探险的刺激过后,如何面对回归日常的失落

08:39 人生满是分叉的小径,但我要走的那条或许早已书写好

13:55 自由和自在之间,有微妙的差别

16:41 有关孩子的家庭之乐,我曾见过,也就够了

20:28 总有新书在热闹发布,别忘了那也是某个人经年的寂寞

Part 2 母与女

22:32 妈妈的焦虑与无助,成为我贯穿一生的不安全感

24:59 亲子关系也许不要被解决,只是需要被manage

28:10 教育的概念不断变化,但两代人之间的张力是永远无法摆脱的循环

31:27 独自手术后理解了母亲,但那句「你孤独吗」仍问不出口

Part 3 心中的横断山

33:18 若每一个人都热爱极限登山,那喜马拉雅都开始排队了

36:28 从谢泼德到麦克法伦到J.A.贝克,自然写作者的互相启发

39:30 是无家可归地流浪,还是一个人的朝圣,关键在于向前迈出一步

44:30 城市便捷似乎节省了时间,但也让人恐慌我们用此创造了什么

48:47 平日里水煮整颗西蓝花,才能享受偶尔的大餐一顿

54:40 城市中的渺小让人无力,自然中的渺小让人自由

Part 4 钟摆式的生活

57:53 文字无法准确描摹一座高山,但会给一千个人心里留下一千座山

60:45 可以喜欢三毛,但不一定非要流浪

63:54 七堇年的卡夫卡时刻,和鲁豫翻不过第一页的《卡拉马佐夫兄弟》

66:55 不奢求成为苏格拉底,但别成为一只痛苦的猪吧

– 嘉宾本人的作品 –

《横断浪途》,七堇年著,新经典文化 | 新星出版社,2023年9月

– 嘉宾推荐的作品 –

「罗伯特·麦克法伦行走文学三部曲」(《念念远山》《荒野之境》《古道》),罗伯特·麦克法伦(Robert Macfarlane)著,王如菲 / 杭海译,新经典文化 | 文汇出版社,2024年5月

– 节目中提及的作品与人物 –

《徒手攀岩》(Free Solo),以亚历克斯·霍诺德(Alex Honnold)为主角的关于无保护攀岩的2018年纪录片,第91届奥斯卡最佳记录长片

《一个人的朝圣》(The Unlikely Pilgrimage of Harold Frybridget jones),希提·麦克唐纳(Hettie MacDonald)导演2023年电影

《活山》(The Living Mountain),娜恩·谢泼德(Nan Shepherd)著,管啸尘译,新经典文化 | 文慧出版社,2018年10月

《游隼》(The Peregrine),约翰·亚历克·贝克(John Alec Baker)著,李斯本译,理想国 | 北京日报出版社,2023年2月

《盐之路》(The Salt Path),雷诺•温恩(Raynor Winn)著,席坤 / 姜思成译,中国社会科学出版社,2021年3月

《卡拉马佐夫兄弟》(Братья Карамазовы),俄国作家陀思妥耶夫斯基的长篇代表作

三毛,原名陈平,作家,上世纪70年代以其在撒哈拉沙漠的生活及见闻为背景,发表充满异国风情的散文作品成名

弗兰茨·卡夫卡(Franz Kafka),捷克作家,代表作《变形记》《城堡》《审判》等

弗拉基米尔·纳博科夫(Vladimir Nabokov),俄裔美国小说家、诗人、翻译家和鳞翅目昆虫学家。代表作《洛丽塔》《微暗的火》等

余华,现代作家,代表作《活着》《许三观卖血记》,对谈中提及的是他在1982年发表的第一篇小说《第一宿舍》

史铁生,作家、散文家,双腿瘫痪,后又患肾病并发展至尿毒症,自称职业是生病,业余在写作。代表作《我与地坛》《命若琴弦》

卡尔·刘易斯(Carl Lewis),美国田径运动员,主攻短跑和跳远,13次打破世界纪录

迈克尔·约翰逊 (Michael  Johnson),美国田径运动员,主攻200米和400米跑

– 互动方式 –

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展开Show Notes
07:21 啊啊啊啊啊我又听到了不只是鲁豫老师向别人提问而是七堇年老师也对鲁豫老师提出问题,这种对谈的方式是我最喜欢的!
范范范饭:七堇年果然写书的,刚开始就反向采访了,后来对谈越听越舒服,没听够就没了
呱唧呱唧唧:同感!而且提出来的问题都特别有意思
12条回复
了啊
了啊
2024.9.25
可以请复旦大学哲学系陈果老师吗!!!!
陶小姐66:还有戴锦华老师!!!
鱼头贝贝:还有咏梅老师!!!!!
24条回复
1:08:28 call back和张春那一期。
“人不需要每天过得很幸福,每天过得怡然自得、平静、舒服,就已经非常非常好了,这是我们需要达到的境界。每天不要痛苦、恐惧。”
就好比,小满胜万全。
菡酱:平静就是很好的,因为平静其实很难
夏夏爱吃西瓜:真的真的!我也是听到这里,觉得过的平静很重要。想到了张春老师那期
3条回复
Echo木木
Echo木木
2024.9.25
可以邀请庆山吗?
HD272643d:期待 但是我猜她不回来…
牛牛哒:俺也一样,上初中就看安妮宝贝😳
18条回复
杨大壹
杨大壹
2024.9.25
这集真好
脸红心跳:捉到一只大壹老师~哈哈哈
AnnieYangY:偶遇大老师!
9条回复
我的天啦,竟然请到了我青春期里最喜欢的作家!《被窝是青春的坟墓》,《少年残像》,《大地之灯》,《澜本嫁衣》,《平生欢》……我翻了无数遍的书,太喜欢七堇年了!
Iris_leo:我也!!!看到的第一刹那惊呼了天呐‼️
486号:我一看她名字想的也是原来书柜里《被窝是青春的坟墓》🥹🥹🥹
17条回复
glass_heart
glass_heart
2024.9.25
可以请严艺家老师嘛🥺🥺
银河系流浪指南:期待+1
VIKi7:1
3条回复
1:09:47 “史铁生的不能跑和刘易斯的不能跑得更快是同一种痛苦”,很有深意的一句话。
是玩子呀:《我与地坛》
Rita_K0AX
Rita_K0AX
2024.9.25
喜欢这句话:活的广。活的深的人。
区海明
区海明
2024.9.25
《岩中花述》鲁豫对话七董年|壮阔与极限,在横断山脉,也在柴米油盐
小笔记by区海明

1.鲁豫:⭐️活得深的人~这个表达我喜欢。
2.嘉宾:写作写进去那个状态也是非常忘我的。(这种状态之后会有种空虚感)⭐️这种回落会让人止不住地想回到那种状态中去。
3.鲁豫:⭐️你做的所有的事,它都是打包来的,一个package,你不能接受好的,不要坏的。
4.嘉宾:作家的作品,给同代人提供了某种共同记忆。
5.嘉宾:⭐️倦怠期会去做一些不相干的事情,维持地下水位。自我规训,每天五点写到九点,而且已经也有一些技巧,让自己应用写作的节奏,比如说拉上窗帘,泡上一壶茶,条件反射。
6.嘉宾:我们的思维常常是答案总比问题多,但常常不是这样的:⭐️常常是问题没有解决,由时间带走。
7.嘉宾:现在有很多被发明出来的不健康。鲁豫回应:每个时代的标准都不一样。
8.嘉宾:⭐️爱都是向下的。父母爱孩子永远都比孩子爱父母要多一些,这是有其生理基础的。可能这就是自私的基因。
9.啊,鲁豫提到了🤩《游隼》这部作品。作者:【英】J· A· 贝克 (嘉宾提到豆瓣的书评一句,作者本人其实是自己想变成鸟类)
10.啊,嘉宾提到🤩《盐之路:海边的1014公里》作者:【英】雷诺·温恩。强推。来一句引文:当下的我既错愕又有些许感慨,要知道,我的丈夫茂斯在两个月前受顽疾所累,连穿衣服这样日常的动作都很难完成,而这一刻他只身顶着硕大的帐篷,肩上还挎着沉重的背包,因为情况急迫身上只穿一条内裤,在这种状况下他竟还能够在海滩上快速奔跑。
11.鲁豫:(被问到有没有一个特别想关的功能)⭐️随时随地在记忆,以及起来之后大脑在疯狂运转。不想睡。(嘉宾:精英人生都有这个特点。)哈哈哈哈,共!鸣!(鲁豫:有一句话我印象很深。⭐️在城市中时间像是黏连一块的,醒不是彻底的醒,睡也不是彻底的睡,只有到了野外,进了山,才算了变了一个人。)嘉宾:在山中如同在结界。
12.⭐️在城市里过寡淡的生活(清水煮一整个西兰花)在山里的体验,感觉像被放大了一样。边际递减效应,习惯化之后对很多东西去魅,我会特别警惕,自己不要在一个状态中困住太久。
13.哈哈哈哈嘉宾描写自己的平时从来不锻炼的艺术家朋友:🤣夜里风都能吹倒,上了山鬼都追不到。
14.嘉宾说的这句(SAT,美国高考有一文章谈过一模一样的观点):在城市和人海当中感受到了渺小总是感觉很无力,自然总会提醒自己,你不重要,被提醒这种感觉真的非常好,并且你觉得现在过不去的事情,其实都算不了什么。
15.嘉宾:⭐️同样的文字,在不同的读者那里所还原出来的想象和感受是不一样的。我的写作mindset就是我的写作就是作为文学丰富图景的点缀。
16.嘉宾:看到一句话,⭐️快乐就是我可以不开心。平静自在就很珍贵。
17.收尾对话也很有趣。嘉宾:刘易斯不能跑得更快和史铁生不能走的痛苦,是同一种痛苦。鲁豫:⭐️人有时候就要耐心一点,要稍微等一等,刘易斯当时在哭,可是后来对手被查出有兴奋剂呀。嘉宾:你是个行走的Google
时加:课代表!
区海明:堇~
4条回复
45:38 好喜欢这个时刻!鲁豫老师每次的说话都很舒服,听久了我总结是因为这是一种无与伦比的真诚!而七堇年老师也有同样的特性,于是绝妙地对话开启了。啊!美好的周三!
Cathyuu
Cathyuu
2024.9.25
请鲁豫老师一直把这个节目做下去吧😭😭😭😭还想听跟张怡微老师、邵艺辉导演的对谈!
苏打红茶:之前已经和张怡微老师对谈了
Cathyuu:是呢 还想听哈哈哈哈哈😄
42:08 !“一个人静止不动的状态是拖垮自己的”
HD1002269l
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2024.9.26
天知道我独自一人在尼泊尔徒步的路上听这期有多快乐
被窝是青春的坟墓!
好喜欢这种女性对谈节目,因为庞颖讲的那期里面关于“女生从小被教育不可以岔开腿坐”把这个节目分享给我60后的母亲,她一口气听了比我听过的更多期,还自己火速下单了张春和吉井忍的书。很开心在这里又和高中喜欢的作家七堇年相遇,那时候我妈妈在翻过我书架上的《被窝是青春的坟墓》以后又特意去找了很多七堇年的书去读。岩中花述和七堇年的作品都让我和母亲有了生活之外更多的连接和共鸣,感恩!期待岩中花述和更多女性的对谈♥️
GIADA迦达
:
💚感谢你的相遇相知💚
冲鸭大猫咪:感恩相遇,是这样的,姐妹你说的好好。真的没想到能通过播客媒介和少年时代读过的作者再次相遇,这种感觉确实挺奇妙的,更奇妙的是通过对话和访谈的形式,你认识到她除了很有文学才华,还是一个聪明、健谈、有趣、性格很棒的人。就有那种“啊不愧是我喜欢的作者”的感觉哈哈哈哈。
7条回复
郁月白
郁月白
2024.9.25
七堇年一定有过这样的时刻吧,不然这段话
“如果你在城市当中热爱养花,把你的阳台上的花养的很好,每天早上你去浇它们的时候,你很平静很开心,那个过程就是你的横断山脉”
怎么会说到我的心坎里啊!~
杭州最近降温了真正是秋天了的感觉了。收拾了没度过夏天的盆栽们,又播了一些草花和酢浆草,陆续出芽长苗……秋天的阳光进得来阳台,风中带着凉爽,我常常倚在门边看着阳台养花草的这一隅感到心满意足,对,就是自在的感觉,还有安心快乐。
活了这么多年感觉已经没有什么远大的志向了,希望这种生活中微不足道的瞬间能长久一些
徐徐琳达:我这几年(疫情后),入坑了户外,每月会有两次(徒步山海,海滨城市深圳山海连城)…但平时我也喜欢公园或开放的河道草地…带着茶具去野外休闲静坐,或与几个好友露营… 前一阵子还是盛夏,有热带水果:菠萝蜜,龙眼和荔枝…在附近公园吃过水果,果核丢在花圃…正好雨水正当时,半个月左右,我再次来同一个地方,发现了好几颗新发芽的树苗🌱…还带着果核,是大颗的菠萝蜜,和黑溜溜的龙眼籽…
徐徐琳达:同感,偏安一隅也可以在阳台种花,爱自己的小宇宙…或者,也可以去旷野,去看壮阔山河,山野里的百合花
邀请女性科学家吧!颜宁教授!其他领域也超棒,比如天文!女性不止一种可能!
念念平安:科学家们对主持人可能很难,目前看基本都是人文领域的😂
念念平安:再加一点体育届的
猴子5011
猴子5011
2024.9.25
七堇年是校园时代很喜欢的作家。很久没关注了,没想到现在我和七堇年一样,也开始去山里了,好神奇的感觉哈哈。二位都好会表达啊,尤其是说不敢问自己的母亲是不是会读孤独,因为自己知道那个答案,所以不敢……心里一声叹息,原来也有很多人和我有一样的感受。
42:16 想起孟岩播客里的一段话
“不用去纠结往前走往后走还是往左走往右走 你最重要的就是 走 往哪走都行 真的 往哪走都行 只要你走出一步 你的身边的那些微妙的变化 就会产生”
仰泳鱼:请问孟沿的博客叫啥呀
暴走古丽:无人知晓