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8我是欣然，是NCC美国认证心理咨询师。
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今天的对谈邀请到的是我的两位好朋友，一位是前金融头部公司的资深专家，后转型为心理咨询师的我的同学Ginny，另一位是在美国顶尖大学任教和从事科研工作的Cathie。Ginny的伴侣Roe是一位从小得到 ADHD* 诊断的美国人，在和他生活的过程中会遇到一些什么样的困难和惊喜呢？而 Cathie最近拿到了 ADHD 的诊断，并且开始服药，这是怎么扭转了她的焦虑，并且极大的改善了她的工作状态的？今天就让我们来听听他们的故事。*ADHD：Attention Deficit Hyperactivity Disorder（注意力缺陷多动障碍）
00:10 adhd治好了我的焦虑？——获得诊断和服药的体验
04:50 安静的好学生也可以adhd——adhd的刻板印象
14:12 我在家里给自己做路障——adhd怎么做家务
31:17 每天上厕所不等于尿频——请不要说你也有点adhd
38:28 共情有趣又丰富——这就是adhd带给世界的美好
【确诊adhd治好了焦虑症？——获得诊断和服药的体验】
欣然：不知道在获得诊断那一刻会不会有那种恍然大悟，一切都得到了解释的那种感觉呢？
Cathie：是的，完全是喜悦。我觉得有ADHD，首先它作为一种就是神经多元性，它我们现在不太把它完全看作是一种病。它就是一种多样性，所以在确诊 ADHD 的时候我感觉对自己更了解了，就是而且有了工具和思维方式去接纳自己，所以我之前面对的很多的困扰，比如说我的拖延症，比如说我长期跟 ADHD 的一些症状所对抗所产生的焦虑情绪，包括后面严重到焦虑症，它其实的根源我是可以找到的，而且也有一些药物和行为疗法可以帮我来改善嗯。确诊对我来说是一个了解自己的窗口，最大的变化就是我的焦虑症，好像突然之间就好了。我觉得自从我的焦虑情绪缓解了之后，各方面就是整体的情绪也提高了，然后我也更能享受工作和学习，还有生活的乐趣。我觉得这个对我来说是一个最大的转变。
Ginny：对，我觉得你说的没错，其实我第一反应是，噢， it make sense，然后我其实甚至作为咨询师甚至会有点blame我自己嘛，就是为什么我没有看到？然后其实就是这个症状它其实有它的这个隐藏性。比如我其实是不知道我们这么好的一个朋友，她其实是有时候会抖脚的，我们俩在后来交谈的时候，其实她是会隐藏的，然后因为我的伴侣也是ADHD，他就会说，“焦虑是为什么？焦虑是因为完全不知道我现在该做什么，比如我知道我现在该做一件事情，我知道我在 miss一些deadline，但我不知道那个（deadline）是什么。”，但是用药之后他就可以去分清哪个是更紧急的事情，然后哪个是需要我放注意力的地方，这个焦虑自然就退行了。
Cathie：我觉得Ginny说的特别对，然后包括关于抖脚的这个问题，我觉得它是一个很好的案例，ADHD 的人从小的生活中其实会不停的练习和学习masking，就是去掩藏自己的症状，因为你小的时候会因为一些 ADHD 的表现批评你——”你怎么就跟别人不一样？”，然后女生的话，特别是这个样子的，女生抖腿会更容易受到批评，所以我在公共场合会尽量控制自己，有的时候控制不到，被人提醒的时候也会觉得非常非常的抱歉，所以一直花着一些力气去控制自己外显的些行为。
然后来我就跟有一次跟Ginny聊天的时候，Ginny就提到说 Roe在家休息的时候总是在抖腿，然后就搞的人很烦，就要求 Roe 在看不到的地方抖腿，不要打扰到别人。然后我当时心里面就是咯噔一下，说明抖腿这个事情确实会让人感到反感，哪怕是在家里都会让人反感，我应该自己躲起来偷偷抖腿，我应该在人前要控制。然后后来我确诊了之后，我就跟Ginny表达了我当时听到她对Roe的抖腿的评价之后的那个一瞬间的恐慌。然后我就说就是我跟 Roe 一样，我们的脚下面永远都有一个隐形的缝纫机，我们是不停的在缝纫。
【安静的好学生也可以adhd——adhd的刻板印象】
欣然：好像大家聊到的 ADHD 很多是一个刻板印象的，比如在学习上会比较很容易分心，或者在学习上很难完成作业，或者是不停地在就是教室里面捣乱，违反纪律那样的一个形象。但是其实会发现那个形象是很狭窄的。学习上你会觉得有挑战吗？
Cathie：就是你刚刚提到 ADHD 的一些刻板印象，根据我自己的经验，我觉得这个跟 ADHD 这诊断标准，包括医学界对它的了解有关系。以前 ADHD 应该是叫做ADD，它的重点更多的放在就是多动症。其实 ADHD 是有三个分型的，第一种是就是 inattentive type，它是注意力涣散的类型，第二种的话就是多动类型，可能就跟我们，嗯，刻板印象中那种上窜下跳，上课的时候不停的违反纪律，不停的站起来的那种小孩是一样的。然后第三种的话是combination，就是他有前两种的症状都有。其实我的医生没有跟我具体把我归类在某一种分型里面，但是我可能在我就是压抑自己的天性去遵守规则了之后，我看起来更像是一个 inattentive type，我是那种白日梦型的。
这个也是表现在我的学习生活中，我从小到大就好像几乎很难上课的时候听进去，虽然我看起来是一个非常文静，非常乖巧，从来不违反任何课堂纪律的人，但是我瞪着眼睛实际就是在走神啊。老师讲的太快了，我也会走神。跟不上一句话，我就自己去想别的去了啊。老师讲得太慢了的话，我也会感到无聊，然后思维就发散出去了。我的应对方式是什么呢？我的应对方式就是自学，因为我很怕老师，而且我很喜欢学习，所以就是在这个恐惧和兴趣爱好的共同作用之下，我就变成了一个非常擅长自学，非常擅长掩饰我走神的一种状态。所以我好像一直都是一种，就是数学课写语文，然后语文课学物理，然后物理课写英语作业这样子的状态，而且因为我成绩很好，所以老师们很宽容。
这个上大学之后就是一个非常明显的转变，因为你在上大学之前的话是虽然说是在自学，但是一个非常有结构性的自学，老师会留作业，你知道今天的进度是什么，所以我的自学会以天为单位，然后第二天的话我就会及时的得到一个反馈，所以我这个自学是一个就是体验感非常好的自学历程，然后最终那个成果也很好，所以我就没有对于学业感到过任何的焦虑，我反而很享受这种自己按照自己去节奏学习的过程。
但是上了大学之后就不是这样子了，没有人天天让你每天要交作业，每个星期你要跟上进度啊。所以我就开始拖延，我就开始翘课，嗯然后很多时候都是堆到最后一个星期，或者是考临考试前的三天，把一整个学期这课程课件全部都学一遍，然后我也非常享受这种集中突击，然后所有的知识涌进脑子里面，融会贯通，然后我进入一种Hyperfocus，就是超级集中注意力的状态，嗯，然后最后的考试结果往往是很好的，所以我没有动力去改变。
这样一个学期的下来，然后我觉得我变得越来越擅长自学，越来越擅长考试了，然后这个技巧对我来说特别的好用，直到我开始读博，没有了课程设置，完全靠自己去掌握这个截止日期，去掌握一个长期的项目的进展的时候，我没有办法去安排事情的轻重缓急，我没有办法去尊重我自己给自己设定的截止日期，我就陷入无限的拖育、拖延和自责，然后演化为焦虑和自我怀疑。
我觉得我幸运的点在于我的兴趣爱好就是学习，然后 ADHD 的人，但他对于自己的兴趣爱好这个方面是非常有激情，而且很容易做好的，所以它也导致了我的这个症状很长时间没有被任何的人发现。
Ginny：我补充一句，就是说也不是所有的 ADHD 都爱学习，或者有很高的这个天资的聪颖的这智商，比如我们家就有一位大学平均成绩是必减。哈哈哈，但是确实，好像随着我们达到人生另外一个阶段，然后那个人生的问题变成一个非常长期的，或者我们自己是需要设计一个一个人生议题和人生路径的时候，那个挑战就会变得特别的明显。不管是neurotypical还是neurodiverse人群，大家都需要对自己有一个管理的这样一个过程，所以其实如果在那个时候能够更早地清晰地意识到自己的这个优势和劣势的话，可能对于设计自己以后的人生会有很大的帮助。
因为我的伴侣，他就是说在大学的时候他就会记不住事实，就比如说我们以前背历史哪年发生这些事情他是都记不住的，那但是他可以记一些流程的东西，他最后学的大学是会计，他就对于财务账本，他就会觉得因为它里面有个内在的逻辑，这样他就可以明白。所以，不是以事实为基础的一些个工作可能对于他们来说就会比较顺手。另外，对于危机管理，比如说他现在这个 it 部门工作，经常面对宕机，然后他就特别 focus 去解决这个事情，对他来说这东西就比较有吸引力。
Cathie：说到危机管理，我们真的很擅长危机管理，嗯，因为我们的生活永远都在危机之中，因为我们记不住，我这个时间观念真的跟普通人不太一样，然后这个事情的轻重缓急也很难分清。而且这个时间观念就好像 is either now or never 这个事情要不然就是立刻我现在就要解决它，要不然如果它可以缓一会儿的话，那我就会一直拖到特别紧急了再去处理。
我觉得这个也是我们受到一些负面评价的源头——“你这个人怎么就是这么不着急呢？你就一定要等到火烧眉毛了之后才会去处理他吗？”，这个真的跟我们就脑子里面的这个结构是稍微有点关系的，因为我们的一生都在四处救火，所以在危机面前表现的反而会更好。
Ginny：对，所以其实这个在我们家就体现出来了。我们俩大脑的这个 process 的方式就会形成这样不同的系统，我会比较 prone to 焦虑，然后我从来不会拖延，基本上那他永远是拖延，所以我们俩在日常就肯定会有一些摩擦。但是一旦出现了危机情况中的混沌状态，我就不知道怎么去做，然后他就特别能够去解决这个危机，因为就是说 thats his whole life。
Cathie：在危机来了的时候，我突然之间就能抓到这个问题的主要矛盾了，我就知道应该先做哪件事情了，但如果没有那么危机的话，我看着我这个长长的 to do this，我就觉得都挺有用的，我都应该做，然后我就真的是分不出来主次。插一句，我吃药了之后觉得很神奇的一点就是就在这个药效起了之后，我突然好像就能知道什么事情重要了。我开了很多很多的浏览器的页面，我觉得这些都是重要的信息，然后我可能同时会开 100 个、 200 个信息，把我的电脑带的特别慢，但是我舍不得关掉任何一个，因为我觉得这些信息都有用，我不知道哪个更有用，我也不知道怎么样去管理他们。然后我吃完药之后就是可能我的神经状态更接近于普通人了，之后就下意识图就觉得这个没用，这个也没用，全部都关掉了，最后只剩下 5 个真正有用的。然后我就想，难道这就是普通人每天的生活状态吗？难道你们就是知道什么事情是重要，什么事情暂时没用吗？我好羡慕。
【我在家里给自己做路障——adhd怎么做家务】
欣然：对于 Ginny 来说，两个人找到一个rhythm，找到一个平衡的那个体会是什么？
（完整逐字稿，公众号@欣然心理成长《30岁ADHD确诊和服药后的喜悦》）
