82: 人活着有啥意思晚点聊 LateTalk

82: 人活着有啥意思

48分钟 ·
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评论数140

「大家都是牛马,凭啥你加夜草」——轶轩

和节目的老朋友丰泽聊聊人活着有啥意思,可以算是和王小伟老师那期《每个人活着都难受》那期的另一个版本。大部分问题想清楚很简单,想开了很难。意义的神圣感和吃饭喝水一样,是人的刚需。人活着有啥意思不是个虚无缥缈的问题;尤其是当代社会充斥着各种各样的「以工代赈」,工作意义早已被掏空。但人的价值不(光)是靠工作体现的。评价指标出了问题,不是人出了问题。

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登场人物:
丰泽:海洋于他们而言如同河流
汉洋:现前一段西来意,一片西飞一片东

后期:甜食
封面:烟火,汉洋拍摄于日本

展开Show Notes
18:31 哈哈哈哈,“在家躺着,你对社会的贡献已经超过了50%的人”。这个角度,严重欢呼
赖掉房贷来旅行:这下可以放心的躺着了
某戴同学:躺且快乐着
6条回复
32:13 “做题对我们造成了器质性伤害”😆这句太绝了。

我的实际感受是,意识到自己的“做题感”之后,这个心态可以调整。
同时也会意识到,竞争心是自然的,适当的焦虑也是,这也是进化出的生存保护机制。无需刻意追求不焦虑。
YUME孟孟
YUME孟孟
2024.9.27
37:48 这个理论今天刚在罗素的「赞美闲散」中看到,“只关注小我的人生或许迟早会苦不堪言,只有步入更广阔、烦躁较少的宇宙,生活中较为悲伤的部分才会变得能够忍受。”
27:17 27其实如果真的不婚不育不买房,还需要脱离社会对你的规训,挣脱主流价值观,否则就算一人吃饱,还是会被既有的价值观困死。所以,还是要建立自我价值体系,才是真正重要的,才能活得自洽自得。
六月的冰雹:如何建立移机的价值体系?
有猫最好啦:移民
3条回复
头一次听到这么直白的说 90% 的人无用哈哈哈,内心是同意的,但就是没有人能说出口。
MasterPa
:
主要还是人不能用「有没有用」来评价。如果一个评价体系中,大家都觉得自己做的工作是没用的,自己的生活也没有意义,那么这个评价体系就有点毛病。
狲狲:嘉宾年轻的时候在知乎光谱上属于军国主义者🤣
5条回复
jiahuuui
jiahuuui
2024.9.27
以后多让丰泽来!!或者让他经常去山有虎录,一直觉得丰泽和汉洋、重轻能碰撞出非常多有趣的作品
MasterPa
:
安排!
okfine啰
okfine啰
2024.9.29
47:19 确实是一种器质性病变,认识两个朋友。看到别人很幸福,就好第一时间想到幸福的为什么不是我?第二个朋友,好朋友去更好的公司就开始酸为啥不是我。

一生都在比的国人保受应试教育的荼毒
HojoyWhite
HojoyWhite
2024.9.27
31:38 我题瘾上来了,准备考证😂
啊呀啊呀我是神:我正在考证中
MasterPa
:
加油!
其则不远
其则不远
2024.9.27
47:45 😂两位到底有多怕被说爹
MasterPa
:
老怕了哈哈哈给
有道_ENFn
有道_ENFn
2024.9.27
04:15 人和人真的不一样,有人追求确定性,有人因为确定性而抓狂
Julia_Scott
Julia_Scott
2024.9.30
18:09 “每天在家躺着可能对社会的贡献已经大于50%的人了,因为很多人每天上班可能也只是在阻碍社会进步”——有被逗笑,细想好像也有点道理😂
wwsi
wwsi
2024.9.28
18:59 假设20%的人可以满足百分之百的需求,实际上是在假设一种产能过剩需求不足,但人的欲望有极限吗?人不能只有吃饱穿暖,苟全性命吧,这个世界上被允许做梦的人太少。欲望梦想都被社会深深地束缚起来,多数人被压抑实际上是揭示了,全世界的贫富分化严重到,限制人类的创造能力。全世界的小孩,可能都曾有马斯克那样漫游宇宙的梦想,非洲拉美很多人吃饱饭的梦想是被边境上的高墙抑制的,被军政府的队伍抑制的。当掌握世界资源的人开始做梦,他们自然需要把资源分给其他人,当他们只想着把手中资源成立一个信托,传给子子孙孙,那很多人自自然变的无所事事。如果我们观察到今天的世界秩序无法吸纳更多的人融入,那也许他已开始崩溃了。
苏云蓉
苏云蓉
2024.9.27
25:26 25:08 哈哈哈哈是我本人了!太真实了!离经叛道但还是找了个地方交社保
HD294502i
HD294502i
2024.9.27
这丰泽他姓曹吗?
kyonkoo:不然呢,播客主汉洋可老早就与这位从非洲回来做自媒体视频的网络红人成为了知乎好友并长期在各个平台有互动
MasterPa
:
我认识他的时候他还一次非洲没去过lol
6条回复
“躺平”或者说不结婚不买房最主要的是一种决绝态度。先确定自己“躺平”想法,是真的适合自己,而不是跟风或者儿戏。然后制定余生玩法,比如用交易换算的眼光去看待吃喝性等等这些大多人的刚需。嘉宾说的一顿外卖就能换几次自己烹饪🍳就是这个道理。男女关系也一样,去当舔狗,费时费力费劲吧哈不如足浴。躺平若是不决绝不彻底的墙头草人生是最惨的,想躺平,却也放不下社会主流人生。会导致婚姻爱情、工作内卷的苦没少吃,却没有主流人生的“成就”,也没有“躺平”生活的闲情逸致悠闲洒脱……
HD500021y
HD500021y
2024.10.17
感觉每个时代的底层人活得都没撒意义😂
小粽:历史来看咱们绝对是最好的一代
MissMI
MissMI
2024.9.27
是的 存在的本身就是价值!
pseudo_inv
pseudo_inv
2024.10.07
其实说难听点就是,二位的观点类似于给做题家的速效救心丸,吃了之后好像神清气爽,快速脱离焦虑,但其实也没提供任何理论性的支持。
按马克思的观点(康米理论并非我最想引用的,但恐怕是曹最不好反驳的),物质高度富足的社会里,人反而是最不缺乏意义的,他每时每刻都可按自己的意愿和兴趣为社会创造价值,否则我们还建设社会干什么,莫非为了毁灭个体价值,制造人工智能接管文明,大踏步进入黑客帝国?
如果说跟做题家思想斗争的路径就是描画出一个最悲观的愿景(人活着就无用,就等着被取代了),那这种末日叙事不会比做题高明太多。

曹丰泽不断否定大多数人工作的价值,以及用量化指标去佐证一些价值判断,确实可窥见残存的做题家思想:「我的工作必须做的比机器强,否则我无用。我的工作必须推动人类社会发展,否则我工作无意义。」
这是对「工作」(或许应该用海德格尔所谓「操劳」)这一概念缺乏精细感知力的病态表征。有点像是成绩不如别人,就喃喃自语说读书没有用了,我们脑子不好的人都干脆不要接受教育、不要识字了。

日本的工匠、民艺等文化,任宁和李如一都专门做播客谈过,我相信汉洋也了解:难道就是说,他无印良品做的马克杯就是比我的陶瓷茶具量大管饱结实便宜,我就可以被替代了吗?退一步说,我的工作就失去价值了吗?
不应把工作和兴趣切割,说我每天八小时工作就是浪费人生,剩下八小时休息才有意义。这是妄图居高临下地对生命施行外科手术,凭空制造出分离之痛苦(美剧 Severance 能解释我在说什么)。一言以蔽之,「毫无意义的工作」这样的论断,从语言层面就必须警惕。
曹丰泽:你好,我是曹丰泽。既然你认真地评论了此播客,那我也认真地针对你提出的问题一一进行反驳。 首先,我认同马克思主义,不代表我就要赞同马克思说过的每一句话。显然,把马克思的每一句话都认作不可辩驳的天条,本身就是在反对马克思主义。随着时代的发展,马克思的一部分言论不可避免地陷入时代局限性,这是非常自然的科学现象。 你所提到的马克杯的例子中,人的手工劳动不能被机器完全替代,体现的仅仅是人的创造性劳动的不可替代性。人的手工生产出的马克杯与机器量产的马克杯不同,是因为人在生产中融入了自己的艺术创意,这些技术创意为消费者带来了情绪价值,因此消费者乐意为了这些情绪价值买单。假如他生产的是一个和机器量产出的完全一样的杯子,还会有人愿意为了这个所谓的手工,支付几倍的价格吗?显然不会。 至于日本的那些什么寿司仙人,螺丝仙人,大米饭仙人,究竟有几个是确有本领,又有几个只是在掩耳盗铃,自欺欺人,社会早有公论,我已不必赘言。 归根结底,在当今社会中,创造性的劳动,为他人提供情绪价值的情绪劳动,至少在2024年这个时间节点上,仍然只有少数人能够生产。比如马克杯,能生产出具备艺术价值的手工马克杯的艺术家毕竟只是极少数,如若让我去做,只会做出比机器生产的更丑更烂的马克杯。如果我们通过行政上的强制去逼迫他人购买这种明明就比机器量产还要更糟糕的所谓手工艺品,恕我直言,那是犯罪。 主观上,我们当然希望能够进行创造性劳动的、能为他人创造情绪价值的人越来越多,那个“每个人自由而全面发展的社会”或许终将到来,但至少眼下是看不到希望的。绝大多数人,尤其是绝大多数物质生产者的工作陷入完全的、真正意义上的无意义、无价值,是一个客观存在的事实,不是说几句冠冕堂皇的漂亮话就能遮掩过去的。假如我们还是仍然秉承着“人的价值等同于劳动的价值”,那么,绝大多数人陷于“我没有价值”是一个必然的悲剧。那是我们这个社会不可能接受的。 将人的价值与狭义的劳动剥离开,这是一个必然的心理历程。这不是速效救心丸,而是米饭馒头,缺一顿都不行。
pseudo_inv:我觉得这事很简单,共识是有的,偏重的立场不同。 第一,我对核心论点没有争议。人存在的意义跟工作价值,跟泛泛而谈的社会价值切割,这基本上是公理。东亚社达思想否定这一点,但理智的人自由心证。 第二,我们的侧重点不同。你们给听众的画像是接受了好的教育、没有养家糊口责任的现代城市自由人。这个画像很有意思。就好像那个北京上班的例子,赚一万花九千,天天加班吃外卖,三十岁一身慢性病,这种生活过着不是服刑吗?说实话,在县城摆摊卖烧烤的人,意义感比这些人强。 二位划定的是一个底线(我不是非得这么活着才行),而我的意思恰恰是顺水推舟,只有我们(不是大多数,特指小部分足够幸运、没有太大生存压力的自由人)摆脱了这种牛马生活方式,才有可能做出有价值的工作。最好的艺术家和最好的科学家都不是在监狱里马不停蹄地内卷就能产出成果的,何谈普通人。 在东亚意义感的虚无非常强烈,这除了晚期资本主义过剩,还跟人的心理处境和职业环境有关。一个人在新西兰做幼教老师跟他在北京海淀做幼教老师,他的意义感是有高下的。在新西兰(或者随便一个中国县城)他可能教小孩认字就很有成就感,在海淀他的工作目标是处心积虑把每个小孩从三岁开始卷进清华。那怎么可能有成就感,只有挫败感。长期积累的做题心态、不健康的工作模式,促使了原本能够提供(一点点也好)创造性和情感价值的职业,迅速地标准化、牛马化、绩效化,意义土崩瓦解。 我认为心态和生活节律的扭转同样是跟做题思想抗争的一部分。如果原本主动无薪加班,现在不如按时下班;如果真的撑不下去,那就宁可挣少一点也先换一份工。真不是做的越牛马越有意义感,东亚社会喜欢把意义锚定在很可笑的东西上。再重复一遍,这种站着说话不腰疼的说法只适用少数有得选的自由人。如果你说东亚人就是谁都没得选,大家就是活该跟平成日本一样个个过劳死,那我觉得真前途一片灰暗了,什么牛排大house也是不可企及的神话了。没烂成那样,你说是吧。
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瑞奇卡
瑞奇卡
2024.10.06
这期节目有不少佛学思想:不是此时,那是何时?
TANWEIYI
TANWEIYI
2024.10.02
44:31 哈哈哈好的!!谢谢最后一段话 快乐就是快乐 放心快乐就好 其他的 充满悖论也好 可遇不可求也罢 人的一生都是不断认识自己的过程 与其未雨绸缪的过 不如当一条快乐的小溪 走到哪儿算哪儿也不错 “溪流奔快 不管青山碍”