辛顿是AI界的奥本海默?诺贝尔物理学奖的争议与迷思

辛顿是AI界的奥本海默?诺贝尔物理学奖的争议与迷思

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评论数74

【主播的话】

十月初,诺贝尔物理学奖揭晓,两位资深科学家Hinton和Hopfield“因利用人工神经网络实现自动学习的基础发现和发明”而获奖。此消息一出,引发舆论骚动:为什么诺贝尔物理学奖颁给了AI专家?诺奖的标准是什么?从今往后是要进入“一切皆AI”的时代了吗?物理学的边界又在哪里?

我们去请教了节目的老朋友赵智沉。他之前多次做客不合时宜,身份非常“斜杠”:谷歌工程师、纽约文化沙龙主理人、播客《选修课》主播,他同时还是位高能物理博士,今年刚出版了《什么事物理:用物理学的视角看世界》一书。

我们从诺贝尔物理学奖的相关争议谈起。赵智沉以深入浅出的方式讲解了Hinton和Hopfield的成就,他们各自与物理学的联系:物理学对他们的影响、以及他们对物理学的影响。我们还探讨了“什么是物理”这一基础问题:物理是什么、不是什么?普通人为什么要关心物理?时间和空间为什么是物理的核心概念?对于物理的观念又经历了哪些时代变迁?赵智沉带我们重新审视,物理学如何帮助我们理解世界的本质。

在书里,赵智沉写到,“正如我办沙龙的初衷,我始终认为,不同学科不是知识生产线上的不同环节,不是提供关于世界的不同部分的知识,而是提供认识世界的不同视角。物理学,是视角之一,而不是全部,更不是关于自然的客观真理。”

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【本期主播】

若含:微博@_R若含

王磬:微博@王磬

【本期嘉宾】

赵智沉:微博@赵智沉,高能理论物理博士,纽约文化沙龙创始人,著有《什么是物理:用物理学的视角看世界》一书

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【本期剧透】

10:54 赵智沉:我如何走上物理学之路?

15:01 物理诺奖竟然颁给了AI专家?聊聊对此的感受与两位获奖者的背景

23:12 对AI发展做出关键贡献的Hinton, 为何又对AI格外警惕?

25:09 从物理到AI,重新思考学科与学科之间的界限

28:48 Hopfield重要学术论文科普

39:30 回望历史,Hopfield 文章的突破性意义

43:40 物理学的边界:从三种视角理解什么是物理

50:55 偏向数学还是物理?AI与两门学科的关系

55:02从文科的视角看物理,物理中会有浪漫化的瞬间吗?

01:02:33从物理到生活:普通人为什么需要物理?

01:05:35 漫谈两大物理概念:时间与空间

01:20:55从古至今,聊聊物理学中发展的趣事

观众提问部分

01:31:34 赵老师能否再多介绍一些科学史有关的内容?

01:35:24 当下物理学的发展是否到了瓶颈期?

【相关阅读】

《什么是物理:用物理学的视角看世界》作者:赵智沉 人民邮电出版社

Geoffrey Everest Hinton:

2024年诺贝尔物理学奖得主。加拿大英国裔计算机科学家、认知科学家、认知心理学家,因其在人工神经网络方面的工作而闻名,并因此获得了“人工智能教父”的称号。曾在谷歌(谷歌大脑)和多伦多大学工作,后于 2023 年公开宣布离开谷歌。

John Joseph Hopfield

2024年诺贝尔物理学奖得主。美国物理学家,普林斯顿大学名誉教授,因 1982 年对联想神经网络(霍普菲尔德网络)的研究而广为人知。

【本期音乐】

片头:Various Artists - Man of La Mancha (I, Don Quixote)

Goldberg Variations, BWV 988 - 03 - Variatio 2 a 1 Clav.

片尾:Goldberg Variations, BWV 988 - 01 - Aria

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【文字】含之

【后期制作】方改则

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若含
若含
2024.10.19
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zayy:怎么打开呢
若含
:
可以复制咱们链接或者查看shownotes里的跳转方式哈
非常非常喜欢的一期!
首先表白一下赵老师和不合时宜:赵老师讲得真好,娓娓道来,深入浅出,而且我发现赵老师文理兼修诶,讲到时空观的时候引用了不少古文!我上学的时候怎么就没遇到这样的物理老师呢呜呜;磬和若含的提问也很棒,有深度的同时,也照顾到非专业的普通听众。(虽然赵老师的“课堂”已经很照顾大家了,但由于物理学本身博大精深,我听的时候偶尔也会走一点神,真的好想回到了中学时代 hhh)
再来说说我自己对物理的感受和理解:尽管我高中时期物理很烂,但我从来没有真正讨厌过这门学科,也发自内心觉得物理很美。高中时代考试的屡次打击带来的习得性无助,使我在选择专业的时候,也完全放弃了自己感兴趣的建筑学,好在大学期间参加了一些活动,对于很多和物理相关的知识和事物也一直在关注。大一的时候我还买了曹天元老师的《上帝掷骰子吗?》,很快就看完了,对这本书也十分喜欢。
在想到“物理”的时候,尽管也有“求求了 这辈子能不能不要再学物理了”的想法,但更多的时候我也会想为什么我就学不好物理呢,明明我是有兴趣的,明明我也愿意为之付出努力……有一个发现就是科学史教育在国内是很欠缺的,可是这是我在读书的时候非常喜欢的一部分。然后也非常幸运,这次也问到了赵老师这个问题,尽管时间有限,但赵老师的答案还是给了我很多很多安慰,也让我重拾了一部分对物理的信心。
此外,我还想提一提我很喜欢的吴健雄和居里夫人——长期以来,我们被灌输着“女孩子学理科干嘛?”“上了高中女孩子就不行了”等等这些诸如此类的带有性别偏见的观点,可事实证明,在理化生领域,在自然科学领域,女性所做的贡献未必比男性少,而且很多时候,是因为女性没有机会施展自己的才华。我自己最好的朋友,一个非常非常优秀的女生,就在同济大学读通信工程。我也一直非常敬佩能把理科学好的女孩子们,这个世界因为有你们而更精彩、更美好!
再次感谢这期节目,谢谢赵老师,谢谢不合时宜!!!❤️🌹
赵智沉:对科学史感兴趣的话,我推荐吴国盛老师的《科学的历程》。还有他的《时间的观念》也很棒,探讨时间观念演化。
王磬
:
谢谢这么认真的回复~感觉被看到❤️
11条回复
HD122787v
HD122787v
2024.10.19
01:12 堂吉诃he德
赵智沉
赵智沉
2024.10.20
1:28:49 口误:这里应该是“伽利略”而不是“亚里士多德”
一直比较好奇“文科”“理科”这种粗暴的二元划分是从什么时候开始的,二者的边界是什么以及这是不是一种我国特色。感觉某些情况下这种对“阵营”的认领反倒会为一种自我设限。
箫竹
箫竹
2024.10.19
对于痛恨高中物理的人不仅听了没睡着还听了两遍,并且关注选修课继续听起来!
若含
:
厉害了
米村小飞
米村小飞
2024.10.19
44:29 嘉宾解释神经网络的突破性的部分很有启发性~~
09:34 哈哈哈哈哈哈哈哈这里太有意思了,文科生对顶尖理科生的崇拜(ಡωಡ)hiahiahia
讲得蛮好的。只要能看懂Boltzmann distribution的定义就能听懂。
33:46 悟了 嗷嗷嗷好清晰。喜欢这期的嘉宾老师
whenback
whenback
2024.10.20
39:09 没睡着,回拉听了好几遍,生怕思考掉帧或说神经网络激发不全(?)
想问一下老师和各位听众,资本主义与钟表的关系,有什么专著或者论文可以参考吗
赵智沉:芒福德《技术与文明》
猫夏猫猫夏:谢谢老师!
会会
会会
2024.10.22
没想到高中如此痛恨物理的我现在在听物理学内容,听嘉宾介绍神经网络那里感觉是学生物学呢🤣是学生物的我出现幻觉了吗?嘉宾好强啊,表达能力,知识的整合能力以及表达能力都max
会会:写错了,最后的那个表达能力应该是文学素养😅
会会:最后那个表达能力打错了,应该是文学素养🤣
Shawn96
Shawn96
2024.10.21
39:35 嘉宾讲得好清晰,越听越入迷,喜欢😘
豌豆逗兜
豌豆逗兜
2024.10.21
1:18:42 工业文明的关键机械并非蒸汽机而是钟表,时间脱离主观体验变成永恒流逝的独立存在
whenback
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2024.10.20
作为文科生对物理的兴趣确实是浪漫、神秘,从小喜欢科幻类作品,中学开始看科幻世界,基于此对中学物理还挺喜欢的,会考前刷物理题甚至上瘾,会考结束后对告别“物理”还挺可惜的…对数学苦手,但后来薛定谔的科普小册子很顺利地看完还挺欣慰,所以对物理科普类读物一直感兴趣,纪录片看的最多也是物理类,卡尔萨根那句“我们都是星星的孩子”确实浪漫极致了哈哈
很喜欢这期🌟
李春南
李春南
2024.10.20
连着听了二遍,前面边忙边听,听到后面发现越来越好,又回过去听了一遍,嘉宾很厉害👍,对几篇论文的解释那段完全听迷了
Ginton
Ginton
2024.10.20
什么事物理:用物理学的视角看世界。谢谢赵老师
BrightStar_
BrightStar_
2024.10.22
天啊 我涨知识了 原来这个才是那么多人说ai危险的原因 之前我不理解 现在终于明白 ai的算力到达一定水平如果能模拟出人脑了真的好危险
赵智沉:这倒是有点过虑啦,一来大脑神经元的数量级远远高于现在人工神经网络的神经元数量,二来人们对于大脑神经元的运作机制还不了解,人工神经网络只是非常非常粗略的近似。人工神经网络或许在某些方面可以达到人类智能,但离模拟人脑还差很远😀
Sirius_IHwi
Sirius_IHwi
2024.10.19
1:18:55 工业时代的关键机械不是蒸汽机,而是钟表。这段太精辟了