Vol.57 #对话张宏杰:“万国来朝”背后的历史真相历史学人

Vol.57 #对话张宏杰:“万国来朝”背后的历史真相

44分钟 ·
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谈到古代中国外交史,就不得不提及朝贡体系。王维曾在诗中描述“九天阊阖开宫殿,万国衣冠拜冕旒”的盛世气象:中国皇帝被奉为天下共主,其他国家以臣属自居,定期供奉特产奇珍,以表恭顺臣服。明朝时,朝贡体系走向鼎盛,区域内贸易往来和文化交流得到发展。

存在了上千年的朝贡体系本质是什么?又因何消亡?日本认同过朝贡国身份吗?朝贡和西方建立的殖民体系有何区别?本期历史学人邀请知名历史学者、作家张宏杰老师,聊聊他的新书《朝贡圈:传统中国的世界秩序》,揭开“万国来朝”背后的历史真相。

01:46 – 朝贡圈在哪一朝代达到最大规模?

04:18 – 朝贡:我们到底是赚了还是赔了?

05:45 – 朝贡为中国带来哪些正向收益?

08:33 – 日本在朝贡圈里吗?

13:17 – 暧昧的中日朝贡贸易史

18:51 – 哪些国家并不认为自己是朝贡国?

23:49 – 明清两代的朝贡体系有何不同?

29:16 – 朝贡和殖民体系的区别何在?

31:36 – 朝贡是厚往薄来的儒家天下观的延伸

34:18 – 几千年朝贡体系,今天还剩下哪些影响?

36:15 – 自由贸易如何取代朝贡体系?

38:14 – 自由贸易的明天:政治频繁插手,还能自由多久?

40:16 –【片尾曲】Tears for Fears《Everybody wants to rule the world》

谈话中提到的公众人物/群体

足利义满(1358–1408),日本室町幕府第三代将军,积极推动对外交流,极大地促进了日本文化和经济的发展。

乔治·马戛尔尼(1737-1806),英国近代政治家、外交家,1793年以为乾隆祝寿为名率团访华,欲通过谈判打开中国市场,最终无功而返。

檀上宽(1950-),日本著名汉学家,明史研究专家,京都女子大学名誉教授。专攻中国近世史,著有《明太祖朱元璋》、《永乐帝:华夷秩序的完成》等。

|本期音乐|

【片尾曲】

Tears for Fears《Everybody wants to rule the world》

|本期推荐的书籍|

《朝贡圈:传统中国的世界秩序》,作者:张宏杰,出版社:岳麓书社,出版年:2024-6

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出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:小鱼‍‍‍‍‍‍‍‍‍

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

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岛语无声
岛语无声
2024.11.12
主题和内容都挺有意思的,但是有个小建议就是主播讲话的时候似乎没有对象感,像是自己在念稿。
natalie_OTbN:是的,有时候以为是机器人,拿腔拿调的~
Stander:我也有同感,而且听感不太舒服。
3条回复
晨chenchen
晨chenchen
2024.11.12
中后期明朝的官员集体反对再开海上的探索,一个原因是民间的勾结知道能赚多少钱,不希望国家插手,另外一个原因一个原因可能也是因为不想再收到胡椒的工资
曲飞:哈哈哈你发现了盲点
MichaelLai
MichaelLai
2024.11.14
朝贡体系是中国总体对外相对友善的外交方式的一部分。该风格虽然成本巨大,但正面价值更大。例如说在中国衰弱时外族的入侵,相对较少的带有复仇情绪,因而给中国造成的摧毁性打击相对其他文明要少,也对中华文明的恢复和延续带来相对较多的机会。
郑鹏-Pen:你是说,东汉末年混战导致户数减少三分之二,隋唐易代户数减少五分之四,安史之乱人口减少超过一半,元灭宋持续屠城,还有,明清易代,太平天国,等等等等,这些事情死的人都不算人是吧?“给中国造成的摧毁性打击少”,少在哪儿了请问?抛开事实不讲蒙眼说是可以的。需要苦难叙事的时候就是“多灾多难的中华民族”,需要制度优势的时候就是“正面价值更大,摧毁性打击少”。正经历史事实没了解多少,但是“历史是任人打扮的小姑娘”这回事,确实是被你学得明明白白。
HD405339z:说的再难听点,现代文明通过种种手段让一部分不适应现实生活的人口存活下去,造成现阶段地球人口已经超过八十亿人口,问题同样一大堆。
7条回复
丸尾同学
丸尾同学
2024.11.11
喜欢张老师!
rolexs
rolexs
2025.2.11
张宏杰老师在这期节目中对“万国来朝”背后的历史真相剖析得十分精彩。他打破了人们对这一现象的固有认知,从不同朝代的实际情况出发,揭示了朝贡背后复杂的政治、经济、文化因素,让我们看到了历史的多面性,为理解古代外交和国际关系提供了全新视角,对我很有启发性。
32:56 就是没有任何的平等意识,喜欢给他人当爹(做权力上位者)
dgkfjheri
dgkfjheri
2024.11.13
片尾曲好听
08:46 武力强行朝贡可太搞笑了
安条克人
安条克人
2024.11.12
00:26 上来一首everybody want to rule the world,我还以为回1999年了。
Penny_Sy6j
Penny_Sy6j
2024.11.11
41:22 Everybody wants to rule the world还有这个版本!应景!
爱粤之城:这是原唱版本
Pas_encore:你也是吗?
3条回复
罗伯特1988
罗伯特1988
2024.11.11
钓鱼岛是中国的!
李勃libo
李勃libo
2024.11.12
36:55 这主播说话让人容易想起科技美学的那岩
HD165344x:但是感觉声音有点浑浊,不知道是不是录音的缘故
地呱z
地呱z
2025.2.15
节目让我意识到朝贡体系并非简单的臣属关系,而是一种厚往薄来的外交策略。在这一体系下,中国通过赏赐远超贡品价值的礼物,展示了天朝上国的威严与仁德。从表面上看,这似乎是一种赔本的买卖,但实际上,朝贡体系为中国带来了巨大的正向收益。它不仅促进了区域内贸易往来和文化交流,还在一定程度上维护了边疆稳定,减少了外族入侵的复仇情绪,为中华文明的延续提供了有利条件。
陈5_
陈5_
2025.2.14
听了《万国来朝背后的历史真相》播客,收获颇丰。曾以为的“万国来朝”是国力强盛的象征,实则背后藏着复杂的国际关系与利益博弈。古代中国的朝贡体系,不单纯是文化与政治上的臣服,经济往来也占据重要地位。这让我明白,看待历史不能只看表面,需深入探究背后的经济、政治逻辑,才能全面把握历史事件的真实意义。
通过《对话张宏杰:“万国来朝”背后的历史真相》我了解了中国的朝贡体系,也揭示了朝贡背后复杂的政治,经济,文化等等。也让我们看到了历史的多面性。也让我清楚的认识到了外国来朝贡并不一定是真正的十分敬仰或者是臣服。而有可能是为了达成某种贸易关系而送的礼品。
宇_FCHA
宇_FCHA
2025.2.12
通过《对话张宏杰:“万国来朝”背后的历史真相》:了解了朝贡贸易的本质,从政治上来讲,是周围的朝贡国以中国为宗主国,建立起一个以中国为中心的网状等级制的国际秩序,中国是这个国际秩序的主导者,可以一定程度上确保国家安全;从文化上来讲,中国通过朝贡圈向周围的国家传播中国的礼仪文化;从经济上来讲,中国在朝贡的过程中基本上实行厚往薄来。
HD202135z
HD202135z
2025.2.10
听完“万国来朝背后的历史真相”,知晓这并非简单的外交盛景,而是多种因素交织的结果。它既反映古代中国的强大国力与文化影响力,也藏着朝贡贸易下复杂的政治博弈。打破以往片面认知,理解了外交背后深层的历史逻辑与国际关系。
聖_rqc6
聖_rqc6
2025.2.10
43:14 这篇对话打破了我对“万国来朝”的刻板印象,原来它不只是简单的外交盛景,背后还有着复杂的政治、经济与文化考量。它让我明白了,看待历史不能只看历史的表面,还得深入挖掘背后的逻辑,这样才能触摸到真实的历史脉络。
Meow2i
Meow2i
2025.2.10
“历史学人”的《对话张宏杰:“万国来朝”背后的历史真相》是别开生面的历史播客。在43分钟里,张宏杰深入揭秘古代“万国来朝”景象背后复杂真实的历史。节目跳出传统认知,探讨朝贡体系下政治、经济、文化等多方面内涵,既展现古代中国影响力,也揭示其背后的实质与局限。其讲解逻辑清晰,史料丰富,让听众对古代外交有全新理解,打破固有印象,拓宽历史视野,是一档能启发思考、丰富历史知识储备的优质节目,引领我们以更客观视角看待古代中国的对外交往。
-7loio
-7loio
2025.2.10
探索朝贡体系,我收获诸多。文化上,中原文化借朝贡传播,汉字、礼仪被周边接纳,促进文化融合。经济层面,朝贡贸易互通有无,中国丝绸、瓷器等输出,换取香料、珠宝,带动商业发展,也让我意识到文化传播与经济交流在古代国际关系里相辅相成。