S6E9 鲁豫对话陈果 | 命运无常,我有常岩中花述

S6E9 鲁豫对话陈果 | 命运无常,我有常

83分钟 ·
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·
评论数7842

– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

陈果,哲学博士

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第六季的节目中,我们跟随过娱乐圈的「项目」,遨游过古典文学的海洋,在八平米的「陋室」中怡然,也在横断山的广袤中敬畏。在不同嘉宾的人生际遇中,我们一同面对历史与当下的疑问,探寻虚构与现实的边界,当然,也不断寻找着自己的定位。这一季似乎是与哲学有缘,本季最后一集节目中,鲁豫再次遇到了以哲学为业的嘉宾——陈果,聊人生与人心。

她是自小就对人生的意义充满好奇,总是疑问要过怎样的一生。父母说:愿你成为精神愉快的人;交好的老师说:在无常的世界中寻得快乐是一种大智慧;大学的民间校训说:去追求自由而无用的灵魂。

似乎她必然会走向哲学的道路,又或者无论如何她都会以哲学的视角去看待万事万物。

遇到困难或是被恶意刺痛时,她会在书架上挑一本书,向先贤求教,又或者是投入「买汰烧」和缝缝补补的烟火气,因为生活的很多问题无解,但「天总是会亮的,你需要一点耐心」。

十多年过去,互联网上闪现又淡出的那个人变了又仿佛没有变。她一直守着一方讲台和一片校园,修行着自己的人生课程,不论世间纷扰,兀自清然自得,只求自己内心的安定。

人生的道理不外乎此,我们终将回到德尔菲神庙前的那句箴言——认识你自己。而这条认识之路,终归要每一个人独自行走。

【内容提要】

Part 1 金色童年与生活缝补

04:48 象牙塔之外的生活也需要买菜烧饭、缝缝补补

07:42 平衡大脑与身体的能量,是身心的不二法门

12:17 一个老派的人,与70后共享更多社会经验

14:08 人生是艰难的,所以童年应该是金色的

15:56 回到更宽广的评价体系,任何人之间的比较其实没有意义

17:37 当优秀变为获取他人认可的渴望,也会成为对自我的压抑

21:03 如果一个人能一辈子傻乐,那必定是有大智慧

25:56 读书就是严肃的求教过程,邀请一位作者与自己对话

Part 2 人文学科师与生

27:43 文科基地班的训练,培养健全而非专业的人

32:06 碰到人生重要节点时,安静下来,聆听自己的心声

35:13 茨威格:冷静的哲思背后有对生活汹涌热烈的激情

39:27 以哲学的视角看待世间万物,不伪装、不美化、不虚构

44:44 遇到困境时,交给时间,这也是一种哲学思维

47:58 「自由而无用的灵魂」,恰是对唯实用论的反叛

51:22 老师是凡人,学生也是平常人,但师生关系是值得敬畏的

54:15 人文学科很难做到没有生命的注入

Part 3 认识自己,活出自己

56:40 更愿意做多元声音中的一种意见代表,而非意见领袖

62:06 生活未必邪不压正,但侦探小说里有一个理想的世界

67:01 每个人都有两面,被看到的那面越闪光,背面越黑暗

71:34 真正的成熟就在于你扪心自问,有没有活得更自由了

75:08 当新的经验注入生命,就长出了新的自己

– 嘉宾推荐的作品 –

《昨日的世界》(Die Welt von Gestern),斯特凡·茨威格(Stefan Zweig)著

「大侦探波洛系列」,阿加莎·克莉斯蒂(Agatha Christie所著的系列侦探小说,对谈中提及的有:《东方快车谋杀案》《尼罗河上的惨案》《ABC谋杀案》《阳光下的罪恶》,以及作者的另一系列小说「马普尔小姐探案系列」

– 节目中提及的作品与人物 –

《好的爱情》《好的孤独》,陈果著,果麦文化 | 山东画报出版社,2024-6

李泽厚,哲学家、美学家、思想史学家,代表作《美的历程》

金岳霖,哲学家,清华大学哲学系创办者

南怀瑾,佛教居士,中国传统文化传播者

弗里德里希·威廉·尼采(Friedrich Wilhelm Nietzsche),出生于德国的哲学家,西方现代哲学开创者,代表作《悲剧的诞生》《查拉图斯特拉如是说》

莫拉维·贾拉鲁丁·鲁米,简称鲁米,出身大伊朗呼罗珊地区的诗人、伊斯兰教学者

纪伯伦·哈利勒·纪伯伦,黎巴嫩诗人、画家与作家,代表作品《先知》《沙与沫》等

大卫·苏切特(David Suchet),以扮演「大侦探波洛」系列电视剧里的名侦探赫尔克里·波洛闻名的英国演员

夏洛克·福尔摩斯(Sherlock Holmes),19世纪末侦探推理小说家柯南·道尔(Sir Arthur Ignatius Conan Doyle)创作的虚构人物

《古畑任三郎》,田村正和、西村雅彦主演的日本推理电视剧,1994年至2008年共拍摄43集

《神探可伦坡》(Columbo),彼得·福克(Peter Falk)主演的69集美国电视连续剧,1968年始播

《当尼采哭泣》(When Nietzsche Wept),Pinchas Perry执导的2007年美国电影

对谈中提及的其他人物及作品:刘兰芳、单田芳、田连元、《资治通鉴》《红楼梦》《包法利夫人》《约翰·克里斯多夫》

– 互动方式 –

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展开Show Notes
天啊真的请到了!
小万carpe_diem:!!所以许愿是有用的对吗(ಥ_ಥ)😭😭那我能梦一个董卿老师吗
俪俪_31PZ:同许愿董卿老师!
302条回复
15:57 因为人生是艰难的,所以童年应该是金色的。呜呜呜
胡大发_ymiv:难怪陈果内心这么强大,有个无条件爱她的父母,至少在她心目中父母的爱是这样的
胡有道理:看到这句话,想哭,我的童年不是金色的,未来有孩子了,一定要给他/她一个金色的童年
142条回复
10:54 “生活可能是旧的,但我老是新的呀,我经常会长出新的自己”
大富贵在宇宙:醍醐灌顶的一句话,我对未来的路总觉得是日复一日,有种无力感,却从没从这个角度出发,每天的我都是新的,长出新的自己,这一秒的我和下一秒的我思想都可能不同了,生活可能是旧的,但我老是新的呀
柴卡年:对抗平凡日子的最好的解释
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Qin917
Qin917
2024.11.13
有点期待鲁豫老师和李子柒的对话
大力强:记得李子柒去拜师傅,师傅看看她双手的老茧:这是一个一直都在劳动的,劳动人民的双手
大六六:为什么对网红有这么大的偏见啊,她一直在传达正能量,群众的眼睛是雪亮的,她绝不不是那种大众取宠的小丑。
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小曲
小曲
2024.11.13
23:16 “祝精神愉悦,人生一直傻乐。”
OurDearAmy:傻乐是幸福的智慧
不爱吃甜食:傻乐万万岁🤣
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Jyhhhh
Jyhhhh
2024.11.15
不觉得陈果假。一是本身她生活里没有包括我在内的很多牛马需要奔波生计的世间烦恼,二是鲁豫这些问题都是她已然想明白的,跟很多人说过很多遍了,所以听起来像少了些情绪,但不代表她不真诚。金句也是很多智慧和经历才能总结出来的,反正我有被触动到。
Eason发现故事:+1,她的回答是她生活经验的高度凝炼,高度凝炼的背后是无数的大家希望听到的“真诚”。但是你能期待佛陀给你讲怎么吃饭睡觉吗?高僧大德都是讲故事开悟的。
朝夕潮汐:大多数人把分享苦难当作真诚,这会让他们心里平衡。
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沈表妹
沈表妹
2024.11.13
32:34 金句:小事情听脑子的 大事情听内心的
山远天高云淡:但凡活得潇洒自洽的人一定是遵从内心的智者
猫窝里的狗:02:30 我还没有听到这里 不是说小事情听内心 大事情听脑子的吗🤔
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声音好治愈,陈果老师依然如此有魅力,这次的对谈质量真的很高,如高山流水
可以只晒太阳吗:她声音好好听,像涓涓流水,太舒服了
煎鱼饼子:好喜欢老师的声音,光是听声音就能让人静下来。
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我看评论区有几个高赞评论在发嘉宾太“端着”了,以及“不真实”“不接地气”“听不下去”。
但这恰恰就是陈果老师真实的表达呀。人家就是这么幸运幸福呀。所以并没有什么苦难好去抱怨呀。“人生是艰苦的,所以童年应该是金色的”。这些话对于评论区绝大多数人来说,听起来就像电影或梦里的台词。但这就是人家的父母说的话呀。不能因为我们的家庭没这种氛围就觉得人家端着。觉得人家假。我觉得陈果老师的分享挺好的。她好幸福也好优秀。就像她说的,她的人生有无限的可能。她也不知道六七十岁的她到时候会是什么样的生存状态,一切皆有可能。
最后我想说,我们能从这期对话中受到一点启发,就很值得了。每一期的嘉宾都有值得学习的地方。各式各样的嘉宾。多样性本身就是这个栏目的特点之一。并不是只有出生苦难的嘉宾才能代表“真实”。要能允许不同的背景和不同的表达。我个人很喜欢这期。同时也期待以后的嘉宾将带来的分享。
HD899629p:你怎么解读他人,不构成他人真实的万分之一,却是一览无余的你自己!首先要接受表达方式的多样性,陈果表达准确,说话清晰,语速让人舒服,她的很多观点都让人受益,傻乐,邀请哪位大师来聊天,生活是旧的我是新的,等等,很多有趣真实的表达!即便她真的有不如你意的地方,没给出你设想应该的回答,但是,包容一些,取其精华,保持开放的态度,就很好了!
阿只阿只:点了,我也觉得。不同的背景不同的表达 各有各的意思。不贴切自己生活不代表不真实 优越感。
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00:04 快乐来了!!!啊啊啊啊啊啊。每一期,都好爱!!!人类高质量女性集齐在岩中花述了!
HD1652m:听了一节心灵鸡汤课
wenyi_:真的!!!!!!!!!!!
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沈表妹
沈表妹
2024.11.13
00:00 从来不做笔记,但是这期播客知识点实在太密,所以总结了一下,本期播客金句总结(欢迎补充)

1.每个人都有权利不优秀,每个人都只是正常人,活成正常人感觉太好了!
2.我就想要你是一个快乐的人,成绩好就是加分啊。
3.你只要“精神愉快”就行了,做你内心认为正确的事,做你认为不后悔的事。
4.祝人生一路傻乐。
5.人的智慧不在于经验的数量,而在于经验的质量。
6.一个实际行动超过一打行动纲领。(马克思)
7.“我要做自己。”(阿甘)
7.小事情听脑子的,大事情听内心的。
8.一个人活在这个世界上,当他经历过黑暗与光明,战争与和平,爱与恨,痛苦与欢乐,他才算真正活过。(原文:Only the person who has experienced light and darkness,war and peace,rise and fall,only that person has truly experienced life.)(茨威格)
9.在无序的世界里,活出自己有序的节奏。在不自由的环境里,努力地在自己身上建立一种自由。在非常动荡的生活中活出自己的心安,在不确定的变幻世事中,能够在自己身上找到确定性。
10.理论是灰色的,生命之树常青。(浮士德)
11.天总是会亮的,你需要一点耐心。
12.做自由而无用的事。(复旦民间校训)
13.真正成熟的标志就是你扪心自问你是否活得更加自由。
14.身心修养是做人的根本。(南怀瑾)
15.如果你休养好的话,随着你肉体的衰败,你的精神是越来越自在自如自由,你越来越活得像你自己,你越来越不被外面的声音裹挟。
16.我在长出新的自己来。
17.人的一生是不断降生新的自我。
18.时间在我身上我希望变成一种自然而然酝酿和发酵的过程。
19.我们老说四十不惑,我说我四十的时候惑地一塌糊涂。(鲁豫)

陈果喜欢的哲学家:尼采、李泽厚、茨威格
陈果喜欢的诗:纪伯伦、鲁米
陈果喜欢的电影:《当尼采哭泣》
Candy_水果糖:线下见面的时候,连沉默都是交流
HD83917y:人的智慧不在于经验的数量,而在于对一个经验的质量。你可以有一千个经验,但如果你不对它进行反思,一千个经验都是水过无痕。马克思说过:“一个实际行动超过一沓行动纲领。”你在生活中遇到一件事你会收获很多很多,甚至超过十本书,这十本书里面的黑暗或者光明、沉与浮、纠结与和解,你会发现在一件事里面就完全体会出来了。人生只活一次,我总要弄弄明白。
94条回复
大家都来许愿,我来许愿柴静!哈哈哈
大力强:许愿颜宁,许愿李飞飞!许愿科学家!
小花小花盘腿吃瓜:柴静是不可能的了
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花与兽
花与兽
2024.11.15
听了两遍,并不觉得嘉宾陈果不真诚,反而觉得她是个很真诚也是个生活上很简单的人,教书、写作、访学、研究哲学、阅读、观影等等,整个对谈下来都是精神上的活动,也许对很多人来说渴求而不可及,因为大部分人的困境都是现实生活中的问题,比如物质层面的找工作、赚钱、买房、买车等等,情感层面的交友、结婚、生子、亲密关系等等,刚好嘉宾在这些方面很少提及到,本身因她物质上不缺乏,所以更追求精神层面的东西,而精神层面并不是要追求宏达叙述,解放全人类,她所追求的是内心自由,往里走,安顿自己。这也是另一条普通人不容易走的路,需要不断修炼自身。陈果全场语调轻松愉悦,并没有遮遮掩掩情绪上的起伏,恰恰说明了她是作为教授哲学的功底。我之前听过一场金惟纯老师的访谈,即便他人生经历过大风大浪,也能做到谈笑风生。至少鲁豫这场访谈对不认识陈果老师的人来说还是收获良多。其实大家来听播客不是为了解决什么具体的问题,而是让自己学会保持开放的心态,拥抱变化。
BZH_aTzH:只是有些人不懂她而已,又真诚又清晰
啊鱼_XnpC:这次听陈果老师的访谈,我觉得其中有很多处精彩的内容,比上一次去她新书见面会的感受要好一些。上次在新书见面会是有些失望的。看见评论区有人说这次访谈不好,我开始怀疑自己的认识,看见你讲这次访谈不错。我又动摇了想法。看来自己很需要再听一遍,纯粹的抱着自己的认知去听,也很需要加强独立思考的能力。🌳
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卢米米
卢米米
2024.11.13
1:20:23 岩中花述,鲁豫老师采访了好多优秀的女性,然后我发现这些女性基本上家庭环境都是挺不错的,至少是重视教育的。

但是过于优越的环境,阳春白雪,会让我感觉不到对自己的启发,可能是太羡慕了,觉得人家那天时地利人和,不具备参考性。

希望未来可以采访那些真正的草根,然后拥有内心坚毅的女性。我想看看人家怎么活。
Yjie_1ymE:基本上都是父母也注重教育 我听到人生是艰难的童年就该是金色的 我太震惊了,我一个00后受到更多声音是父母把你养大已经很不容易了,不要去责怪你的原生家庭,你自己是有选择,虽然我也认同凡事还得靠自己,但不得不说真的很羡慕别人金色童年,我要用多少时间金钱去弥补拼凑完整自己
野望我:真的……特别是这期陈果老师的好家庭实在是太可遇不可求了
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碗碗类卿
碗碗类卿
2024.11.20
38:46 我明白为何这期播客的评论两极分化了。陈果老师习惯于不限定对象去谈论话题,从哲学视角去解读,追求具有普适性的真理并概括出来。鲁豫老师更具有专业主持人的素养,她尝试提问并从中找到具体而微的对象,来探讨发散。两位女士的对话习惯不一样,导致听起来像两条线,对话不是交融并且立意拔的很高,可能对听众来说需要思考和理解的点太多太分散了,感同身受的点太少了,听起来就比较虚浮甚至乏味了。
kevin在发呆:能这么两极分化也是陈果的本事,鲁豫抛出蛮多很生活化的问题得到的都是很浮于表面的回答,但鲁豫又是那种很擅长从对谈对象聊天细节中找出可以延展的话题。陈果的回答太漂亮而且有点不像深度访谈,更像一期文学讲座节目,导致两人沟通不在频道上
HD703115z:因为一个人的世界观就决定他的方法论。作为一个中国哲学的学者。对于她来说,辩证法一定是在她骨子里的。并且还是在这样一个比较公开,希望他有一些高质量输出的环境下。他能做出这样的反馈跟回答,我是完全能理解的,并且感觉很正常。甚至我感觉她的回答是非常高质量的,有可能做到常听常新。
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1:00:28 我觉得这期很好啊,很受启发,为啥评论区说陈果老师端着🤔
黑子野绿:也许是他人的某种投射 个人听下来也觉得老师很平实很真诚
你并非永恒:我也觉得这期很好,没觉得端着,觉得老师很真诚!
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小曲
小曲
2024.11.13
41:54 “活出自己的心安,找到自己身上的确定性。命运无常我有常。”
楠六六
楠六六
2024.11.14
1:17:53 大家有时候喜欢听细节,有时候喜欢听观点。不觉得陈果老师在端着,这是她喜欢的表达方式。我自己很喜欢这一期。人都在经历自己的生活,主播和听众在生活细节方面对接不上是正常的,并且她也说了,文学需要具体,哲学未必。所以,观点方面能对接,就很好了。
画船听宇眠:我也觉得!陈果老师就是很平静的说出自己的感受和想法,特别好!
1:05:59 哇美鼠啦~鲁豫陈果老师也是阿婆铁粉!哈哈,每个侦探都有一个怪癖!BBC版无可超越!我也听到过这个说法,波洛系列不要按出版时间去读,要按波洛出场顺序去看:《东方快车谋杀案》、《ABC谋杀案》、《尼罗河上的惨案》、《阳光下的罪恶》。
正是江南好风景_zYDU:谢谢你的总结,我还愁找不到呢,因为我第一次听到这个作者
callaqian:请教一下提到她另一个署名是啥,非侦探相关书籍都有啥
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木力口
木力口
2024.11.13
22:22 好学生不太会轻易暴露自己的内心,因为有太多外在的闪闪发光的东西把自己伪装起来
吕小二:其实也是这期节目里陈果老师的表现给听众留下的印象😂😂😂
DoubleL_GoxB:我也感觉是她内心的某种反映
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