冬至饺子也吃了 让我们来聊聊逝者和告别的话题吧

冬至饺子也吃了 让我们来聊聊逝者和告别的话题吧

125分钟 ·
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评论数226

【聊天的人】

梵一如

高古奇(设计师、“归丛”品牌创始人、播客《灵魂频道》主播)

【时间轴】

06:30 父亲离世,成为转型做“丧葬器物”的缘起

13:40 道爱、道谢、道歉、道别,父亲最后时刻对我说的那些话

25:25 父亲的葬礼,从骨灰盒开始我就感觉崩溃了

35:30 中国城市葬礼的一个总体感觉:乌泱泱的

39:00 中国古代也有“亡灵节”,城市化改变了我们丧葬的文化

45:30 口罩期母亲猝然去世,被迫第一次操办至亲的葬礼

50:00 带母亲骨灰回东北老家,真情实感让人感动

54:30 做“归丛”最大的挑战是自我心态的调整

58:45 中国的殡葬行业为什么很难有变化?

1:03:40 唤醒沉睡:中国殡葬观念的再塑造任重道远

1:12:10 梵一如:我的葬礼要把录过的播客反复播放

1:15:10 遗体和遗容,我们其实并没有很想看

1:24:30 传统丧葬文化如何在符合当代社会的情况下复现?

1:32:45 如何让孩子们认知死亡,如何跟他们谈论死亡?

1:36:40 我对死亡观念的建构会影响到我们的产品长啥样

1:46:40 “归丛”作为丧葬器物品牌,推广也会比较“低调”

1:52:00 《入殓师》、《寻梦环游记》间接推动了殡葬行业的变革

1:59:00 来,让我们一起进行“死亡思考”

*这期节目是在几个月前录制的,当时《破・地狱》还没有上映,现在看来,这部电影跟这期话题非常应景,因此在此推荐大家去看这部香港电影。

《破・地狱》

导演:陈茂贤

主演:黄子华、许冠文、卫诗雅

同时,我们还想推荐大家去看这两部在节目中有重点提及的电影

《寻梦环游记》(COCO)

导演:Lee Unkrich

《入殓师》(又译:送行者)

导演:泷田洋二郎

主演:本木雅弘、广末凉子、山崎努

【OP】

邹晟栋(童声)

RayHan(音乐)

【ED】

普渡众生 - 林家谦(电影《破・地狱》主题曲)

【logo】

ZUM XIN

【收听方式】

推荐使用苹果系统自带【播客】APP、【小宇宙】APP或任意安卓播客客户端订阅收听《井户端会议》,也可通过【网易云音乐】、【喜马拉雅】、【荔枝FM】、【蜻蜓FM】等APP收听。

【剪辑】

梵一如

【出品】

番薯剥壳工作室(Yakimo Studio)

展开Show Notes
梵一如
梵一如
2024.12.22
置顶
本期嘉宾的播客:《灵魂频道》
麦兜321:突然意识到,听过陈可辛做嘉宾的第一期节目
存在之城
存在之城
2024.12.22
一直感觉梵老师底色非常的温和善良,播客选题都很接地气(现实),你的小小的对这个世界的良善举动我都有感受到,很少有人能做到。谢谢你!🙏❤
宇宙老姐姐在东京:是的,虽然有时有点爱装x,但是实在无法从心里讨厌梵一如。就是因为感觉他是个非常善良纯净的人。
梵一如
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上から目線はやめろ
3条回复
金大智
金大智
2024.12.23
32:19 听到这里挺生气的。爸爸是嘉宾的父亲,爸爸也是妈妈的丈夫,最亲的亲人。儿子只顾着对父亲的承诺,忽视了母亲的感受。想要用自己的伤痛与压力压住母亲的痛苦,这是一种暴力和霸权。
身为女儿,我更能共情母亲活在男权社会中失去伴侣的绝望,而不是父子之间的承诺。
梵一如
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尊重本人遗愿不应该是最高标准吗?
pori:我听到这个地方也类似的感觉。即,母亲也是失去了丈夫,母亲可能也需要一个出口,为何母亲需要体谅呢?但我同时也觉得,在面对生死的时候,期待人与人的沟通是完美的,是不现实的。面对死亡时候的沟通,是需要学习的。虽然这位嘉宾与母亲沟通的方式,不是我个人觉得最恰当的方式,但我想这也从另外一个角度映衬了这期节目的观点,即现在的社会对死亡的认知太少,对死亡的谈论太少,留给经历了丧失的人的时间太少。所以遇到死亡,很多时候肯定都是不知所措,也不知道应该如何去应对和去支持经历了丧失的人。
31条回复
古师傅
古师傅
2024.12.22
感谢梵一如,听一听,那天聊的很深入。这会儿,我们已经在给某些离世的人策划告别式了,一年后,可以再聊聊
梅棋:最近刚听到朋友聊这个行业 今天就听到这期了 感谢梵老师 古师傅 明年一定要再聊聊哈
HD336974m:古师傅, 听了您的这期的节目,很感触,我觉得您这一行真的是一件温暖的行业,我是来自上海的一名设计师,有机会真心的想加入您的团队
3条回复
Keisa
Keisa
2024.12.22
1:03:51 听到鼻子发酸好几次。对于如何面对死亡我们还做得太少,不论是心理层面还是医学层面。曾经看过一份医学科普(现在无法求证),讲述临终前的人吞咽困难无法进食,实际本人感受不到饿,因为脱水造成血液酮体聚集相反会使得病人有欢欣感。喂食反而会让病人呕吐或痛苦无法安静走向死亡。当时给我感觉是我们用「我们以为好」的方式去对待病人,但实际真的不知道病人临终前的感受。当时文章里还说,听觉是人最后失去的感官,所以要抓紧交流的合适时刻,就觉得很幸运老高等到了父亲片刻的清新时分。
古师傅:台湾有一种针对重症的合法的安乐死方式,很像你说的,就断水断食,特别渴只用棉签沾水湿润一下口腔。大概几天人就走了,确实提到了,他们是感受不到饥饿感的。
语声
语声
2024.12.22
06:23 感觉是不是联动了破地狱啊
30:56 真讨厌顾活人这个说法,人死了就什么都不算数了,明明是死前仔细考虑过的愿望,非得违逆死者的愿望,如果人死后有灵这才叫真的死不瞑目,一辈子都为了别人而活,到死了还要为别人而葬吗?还好嘉宾比较拎得清,不然真要气死人了
灍XZK
灍XZK
2024.12.25
1:10:09 写下这一段的时候我还没有听完整个节目,但是真的感触很深。我自己在高校工作,入职三年多以来已经面对过三位同学的离去,甚至最近刚刚有一位同学去世,因此冬至更新这一期节目的时候我看到“逝者”两个字其实很下意识的在回避,结果今天点错了,这期节目进了我的列表,好巧不巧今天路过之前同学坠亡地点的时候这一期节目从汽车音响里播放了出来。可能亲人的离世是一种猝不及防的痛苦和长久的悲伤释放,但是这一年来面对校内同学去世的情况我甚至都看不到一种痛苦的释放,只有一种凌乱,是学校的凌乱,它涉及到学生管理、教学管理、宿舍管理等方方面面;也是我们这种微小个体的凌乱,如何安抚第一发现人,如何让其他目击者度过心灵创伤;更是家长的凌乱,对于他们来说可能是上一次见到孩子还是半年前,再见到他就已经躺在了旱河路边的一排冷柜里,对他们来说冷静的是想知道孩子为何离去,人性本恶的是想换算下是多少RMB。一切的一切其实对我来说都是巨大的PTSD,古师傅说的很好,死者应该有尊严,我也很想同学们走的有尊严,因为他们做了自己的选择我们应该尊重他们的选择,但每次都是凌乱,凌乱到每处理完一次对我而言都是一种“汗毛发冷”的感觉,让我感觉这几年来看到的画面是我一辈子都无法疗愈的PTSD了。零零散散说了这么多,回归到我的想法,坦然承认死亡,还是好难,丧事营造出的氛围感和人与尸体的区别仍旧让我不寒而栗。希望以后逝者的尊严都能得到保障,希望我再也不用面对这种汹涌的PTSD。
梵一如
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加油
皮小五:您真是一位温暖有爱的老师🥹强大的内心理性的克制与不麻木的情感,各种对撞下人都会难受吧...愿您的温暖坚韧,能消解一切PTSD。
5条回复
七年前我的妈妈也是突然离世,虽然葬礼是由我来主导操办,但受限于现代殡葬仪式的仓促甚至荒诞,以及要照顾亲朋的情绪感受,我认为那场葬礼完全没有完成告别的意义。未完成的告别,让我的悲伤久久无法舒展,最终郁结成疾。
每个有这种经历的人,都期待着现代殡葬行业的进化,感谢归丛这样的存在!!
推荐大家可以去看看破地狱,不论是剧情还是导演的表达方式都很中国,含蓄又厚重。
22年爷爷走了,在外地学校疫情封控。宿舍里窝着玩游戏的晚上接了妈妈电话,让我喊几句话,不然爷爷就听不到了
跟学校磨了半天放行,在回去的高铁上崩溃的哭了,旁边的一个阿姨安慰我给我吃几个家里收的橘子
回去之后看着父母操办着节目里说的这些仪式的夸张的流程,一堆人在我奶奶面前哭天抢地,晚上守夜男人在爷爷旁边吸烟麻将,我到家里的时候已经快哭干了只能一直看着
火化的时候我的核酸还没出,警卫拦着不让进,我情绪爆发完之后看着远处烟囱里的烟,都不知道我爷爷是哪一缕
希望城市里的殡葬要珍视真正的情感吧
梵一如
:
那三年,有类似这样体验的人有很多很多
一个撒山上,一个埋树下,
嘉宾应该在其他播客也说过,第二次听还是泛红了眼
冬至看的破地狱,没想到第二天就能听到这个主题的播客
蜜_qtHK
蜜_qtHK
2024.12.25
衷心感谢梵叔,播客一路走来,不知为什么你对这个世界的种种念头我都能get到,也感谢这期的嘉宾能如此坦诚的聊金钱和生死,谢谢你们。
听到古师傅那句「你为什么会怕 ta 回来找你呢」这句,瞬间哭成狗。想起姥爷葬礼之后,我妈长叹一口气说「我不怕梦到你姥爷,你也不用怕,因为我们尽到孝心了。」嗯,尽过孝心的人无愧于心,所以更盼望能梦到他们回来看看,因为想念啊。2024 过得很艰难,谢谢梵叔的这期节目,才有机会认识了古师傅。也幸好,我和我妈从未避讳过生死话题,很多年前就彼此嘱托过对方,死了之后偷偷把骨灰撒到海里就好了。会惦记你的人,有没有那捧灰在面前,都会惦记你。而我,身为一个重度 i 人,只希望死后不要给任何人添麻烦,只要想起我能微笑,就很开心了。
lizzieyyang
lizzieyyang
2024.12.26
梵叔想听你在井户端聊聊路易吉事情啦!
梵一如
:
哈哈哈哈哈
lizzieyyang:巴里巴里,快出!
07:16 之前关注了很久梵几
作为每个家庭的普通儿女,非常值得学习👍🏻👍🏻
Cha_Y9
Cha_Y9
2024.12.22
最近好多播主都在聊死亡这件事,推荐梵哥去听一下tianyu2fm关于死亡那两期的节目,感触挺深的。
哆啦JK梦
哆啦JK梦
2024.12.23
1:04:53 是的。有些从业者还趁火打劫,抓住家属此时的心情,狠狠敲一笔。
皮小五:临时买寿衣要我4800 我也是傻了觉着不对劲但也付了。再后来是亲戚的各种操作,灵车上就张口要钱说以后照顾你们用的...比拼多多也就砍我一刀,这从外人到"家人"排连环弯月大砍刀,啊哈哈哈一激动话多了见谅