婚恋观察｜再见爱人4：麦学是普通女性婚姻状态的缩影「蔚然成风」vlo.4 - 蔚然成风

本期「知蔚」对谈：

主播：化橙（知蔚主理人，全网可查“化橙cena"足迹)

嘉宾：杀姐（言归于好主播）

时间轴：

00:00 婚恋观察系列开始啦！对谈嘉宾正在征集，这期咱们聊一聊婚姻纪实观察真人秀《再见爱人4》，尤其是麦学。

化橙：没怎么看《再见爱人4》综艺，但看了不少吐槽与麦学分析

杀姐：全程跟进《再见爱人4》，甚至4季的观后感都不一样

00:41 我们对《再见爱人4》的关注及了解情况

01:27从《再见爱人》三对嘉宾聊起

提及事件：影视飓风的Tim与小鱼离婚，网友留言，“我的爱情信仰再一次遭遇暴击”

聚焦到麦琳与李行亮这对夫妻

05:11 普通女生放弃自我成长，把希望寄托在一个男人身上，这对于女生跟男生来说意味着什么？这种情况是可靠的吗？矛盾点在于什么？

不舒适：恩情难还的压力

女性处境：作为全力支持李行亮事业的妻子麦琳，因演艺事业的特殊性，令麦琳的处境并没有那么大的覆盖面。

女性选择后撤的可能性更大：被规训的“乖一点、听话、懂事一点”——依附另一个人是否可行？现状-主体性复归：救命稻草这种东西，本身就存在很大的不确定性。所以，人很多时候自欺欺人地说，这是可行的。
产生矛盾-欲望的无限与个人能力的有限：从一个人与群体的关系来说，寄托只能依托于理念，而不能放置于实体。因为实体，无法无限度容忍人的欲望增长。而当两个人的成长不再同步时，崩盘是迟早的事。这其间，并不存在是非之别，只是错配而已。
应该有的局面：良好的关系就是应该既独立又彼此支持的。（期待后续对谈有更多细节展开）

人生的第二增长线与结不结婚可能没有那么大的关系，更重要的是你这个人的期待和行动。的确，女性在这方面可能需要有更大的主观能动性，因为社会并不会推着你去寻找这一个路径，男生在这方面环境就会更友好一点。可我觉得无论外界环境如何改变，只要你坚信你想要去做的事情，那比较苛刻的条件也并不会成为阻挡你向上的可能性。——这当然是从个体的角度来说，但从社会意义上来说，我们期待能够女性友好的发展氛围。这也是知蔚在做的事情，我们希望能够通过一个又一个的案例和观点，分享给女性更多的勇气，同时也让大家看到女性也可以做很多的事情，希望大家能够有更多的信任和机会给到女性群体。

13:24 如何看待 “全职太太”麦琳与“事业、家庭”双肩挑张泉灵的对照？

张泉灵的生活没有很大的参考性，相比于之下，麦琳的案例更有普适性。我们当然羡慕张泉灵的生活，但很少有人可以做到这么好的履历，无论是男性还是女性。

麦琳是更多普通女性的常态：既没办法做好事业，也对家庭生活不满意，纠结的状态。——但用张泉灵的案例来批判麦琳，是很不公平。这里可以引用书籍《精英的傲慢》的表达，有关成功者对普通人强调自己的成功主要来源于努力与奋斗，但事实真的如此吗？

张泉灵案例可以给很多女性以鼓舞，性别并不会成为桎梏，但用这个案例来推广，却为造成一个群体性困惑：为什么女性的成功，必须要家庭、事业两肩挑？但男性只需要事业成功就可以了？

17:32 如何看待麦琳不断强调自己对家庭的付出？

又回归到了恩情的维度：母亲的形象如此突出，当女性人生价值的体现只是家庭维度，那孩子成长与自我付出如何形成关联，就是不断强调自己的付出，才有了你今天的成就。而在这里，麦琳作为全职太太，支撑李行亮的事业发展，也成了相对畸形的婚姻状态。

麦琳案例的复杂性，或者说大多数人的婚姻状况，很少是真正在婚前把很多问题探讨清楚再进入到家庭中的。大多数人都是稀里糊涂的走入了一段关系，稀里糊涂的进入了一段婚姻，然后把日子过成了稀里糊涂的样子。这其实也没有什么不好，毕竟只要你没有那么多的渴望，没有那么多的追求，其实也是能够凑合的嘛。但问题就是一旦有一方，他有了更多的渴望，有了更多的情绪价值的追求，那错配就是必然的事情。

当下情感渴望与婚姻传统（传宗接代、老婆孩子热炕头）的割裂，造就了《再见爱人》的火热，也成就了麦学讨论热度持续推高。

24:48 女生在一段关系中要不要立人设？迎合刻板印象？比如贤妻良母？爱节约？如何看待在一段关系中被压抑的欲望与自我的拧巴跟纠结。

就麦琳人设这事，可能更多展现了“观点先行”“二元简单叙事”的互联网舆论特点——麦琳作为一个复杂的个体，是无法用自媒体人设那一套来框进去的。

女性必然要为家庭无私奉献自己吗？作为母亲天然为孩子让路、作为妻子天然要为丈夫让路，可女性难道不先是一个人吗？

前言不搭后语的麦学，是更多普通女性婚姻状态的缩影：源自于麦琳自身的拉扯，内核不太稳定，那电影《好东西》提供了这样的女本位视角。

被动有两个可能：一个是客观现实，只有一个选择（尤其是基层、贫困女性）；一个是对现实可以做调整，发挥自己的主观能动性，比如麦琳（物质水平已经达到了基准线的女性），去找到自己的价值、内核的稳定，这是一个关乎个人成长的话题。

33:15 恋爱关系变成母子关系，是女人的过度控制，还是男人的软弱无能？

根源：不太正常的性别文化——支撑门楣的主体是且只能是男性（即使独生女，也是“花木兰”叙事），所以家庭资源与取向都是以男性为主体而展开的，即父权（只有成为父亲的男生才拥有这个权利）。我们传统观念在对女性做的pua，女性想要获得成功，就是推动自己的丈夫去获得成功。妻以夫荣，形成了女性对男性的恩情捆绑。——在麦琳与李行亮这里，在家庭内部或许存在一个性转版的差异，因为李行亮自身家庭支撑比较弱。

我们为什么一直在批判男权的一些观念的点就在于这，男性是既得利益群体，女性一直不被作为主体性，而是依附者的存在。在《她之所以顺从》这本书当中，详细描述了女性为什么会顺从，一方面是因为她在性别结构当中找不到其他的出口，就像谈全职太太一样，女性好像只能进入到家庭内部，在市场里面就业是一个比较困难的事情，没有办法选择；另一方面就是因为没得选，所以女性的欲望就异化成了对丈夫的控制。这其实对于一段关系来说是很分化和矛盾的，但这种事情就是客观存在的……

从这个意义上，我一直觉得男性是很幸福的，在成年之前，有母亲的呵护，在成年之后，有妻子的顺从。这是性别规范对男性的优待，但与此同时，他也是需要承受这些优待上的压力，比如说靠男性，靠妻子去获得成功的话，会被骂为“软饭男”。但女性从丈夫那里获得资源去实现成功，反而好像是一个非常正当的事情，这就是一个巨大的悖论。同一个性质的事情，却因为不同的性别而产生了截然不同的反馈，这就是价值评判。

对于婚恋、成就观念的彻底反叛：小说《月亮与六便士》。

女性主义到底是让我们更自由还是更束缚了？我们因为女性主义看清了很多本质性的问题，但也限于客观事实，而没有办法去改变它。你会对婚姻、对恋爱、对生育这些事情有更复杂的情绪，你不知道如何去面对，因为无论你怎么做，好像都不是那么合适。你无法接受传统观念里那些理所当然的事情，但你也不希望因为这些先进性别理念的压力而让自己陷入到一种困境当中。这也是当下女性主义实践的矛盾吧。

不要把复杂问题简单化，这样只会造成真正问题的漠视。

41:48 如何看待普通人与明星歌手在一起的落差？

“欲戴皇冠，必承其重”，你在两个人的身份地位不太对等的情况之下，进入到这一段关系，你应该要有一些心理准备。落差肯定是存在的，重要的是你有没有这样的自信和勇气去直面这些落差。

短剧《盛夏的果实》：在低谷时彼此取暖，当男生在演艺道路上越走越远，这段关系也渐渐消弭。

生活没有那么多的适配问题，而在于说你自己想不想要，我觉得这个问题可能相比于适不适合更重要。也许适配会让你减少很多的阻碍，你不需要承载很大的压力去努力适应，这当然是一种选择；那另外一种就是没有那么适配，但是我愿意为了我想要得到的东西而努力去提升，和他站在同样的高度，这也是另外一种选择。因此，我会觉得在关系维护上，它的核心还是交换价值。有情是一个价值维度，而有利可图也是另外一个。