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4这是一期投资兔子洞特别活动。
【活动信息】
分享主题：
时间：20:00（UTC+8）2024年11月27日
嘉宾：
Odyssey推特@OdysseysEth
Zhen Dong 推特@zhendong2020
Peicai Li 推特@pcfli
【特别说明】
在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。
【音频时间戳】
01:58 如何对比BTC、以太坊及特斯拉的机会成本？
11:18 基于机会成本和稳定的现金流是否还会考虑继续购入？
13:07 对BTC、以太坊、特斯拉机会成本及仓位调整的看法
20:25 讨论关于投资的价值是什么？
27:32 复杂系统中“临界减速”这个概念对于大饼的拐点判断有启示吗？
33:43 对比特币价格异常模式的分析及原因探讨
38:20 如何看待美国国债收益率过高这个观点？
43:35 对Lawrence相关著作观点的补充及投资相关启发
51:25 成长投资和价值投资，哪个更接近投资的本质？
58:33 对比大猩猩投资和巴菲特投资的异同点
01:11:53 在做具体决策时估值和垄断程度之间如何衡量？
【要点精选】
Q、在现阶段如何比较BTC、ETH与特斯拉的机会成本？假设每月有稳定的现金流收入，还会继续投资它们吗？
- Zhen Dong 推特 @zhendong2020
关于BTC、以太坊和特斯拉的机会成本，这三种资产之间可能存在互为机会成本的关系。
从今年整体表现来看，这三类资产的涨幅其实非常接近且相似。
从微观层面上来看，BTC正处于龙卷风暴阶段，因为目前我们可以观察到主流金融机构在不断加仓，并逐步接受这一叙事。尤其是在特朗普当选后，整个第四季度的买入力度显得尤为迅猛，而且目前许多券商仍无法向客户提供基于Crypto的杠杆衍生产品。
这一轮上涨让很多人都看到了特斯拉时代的利好，虽然这些利好尚未明显体现在特斯拉盈利的显著改善上，更多还是基于特斯拉未来1至3年内在政策层面的潜在利好。由于马斯克在此次选举中的影响力，这或许会让特斯拉未来在FSD、机器人或其他能源相关业务的政策审批上更加高效快捷，总体来看特斯拉仍处于大家对其未来发展故事和增长前景信心不断提升的阶段。
因此，从机会成本的角度来看，目前并不倾向于将部分Crypto资产转移到特斯拉上。
如果考虑到机会成本和现金的因素，目前对这件事的态度是会更加谨慎，不会轻易将现金继续转化为 Crypto 或特斯拉这样的资产。但在未来某个时间点，可能会选择将部分 Crypto 或特斯拉rebalance到现金上。
- Peicai Li 推特 @pcfli
现金在整个大猩猩策略里面起到了对冲、冗余，它的作用是用来应对理性的局限。卖掉现货的同时买一部分看涨期权，用看涨期权很好的对冲尾部风险。
对于比特币、以太坊和特斯拉之间机会成本，目前来看依然更看好特斯拉和以太坊。因为我发现特斯拉最近在FSD以及OPT领域的进展超出预期，发展速度比想象中更快。相比之下以太坊的表现略显疲弱，进度也稍慢于预期，因此，可能会逐步将部分以太坊的持仓转移到比特币或特斯拉上。
Q、复杂系统中“临界减速”这个概念对于大饼的拐点判断有启示吗？如果有，可以有哪些可量化的指标来模糊的描述“临界减速”，实战中如何运用呢？
- Odyssey 推特 @OdysseysEth
“减速”这个词其实遮蔽了更多的表面现象，所谓的减速实际上是减缓加速度。当秋千荡到最低点或者中间平衡点时，它的速度反而是最大的。这和金融市场的表现很相似，当市场越接近高点时，涨幅往往越迅猛，速度也越快。
从某种意义上来说这背后伴随着融资成本的持续抬升，这是一种可能性；当然也可能存在其他的情况，从加杠杆的视角来看，加杠杆意味着金融市场的扩张，同时伴随着各种金融创新和资金成本的上升。从人性的角度来看，大多数人往往会先观望，等到发现市场持续上涨、认为趋势被验证后，才会急忙入场。金融市场的规律恰恰相反，被验证得越多越接近危险。通常人们失败的原因就在于沿用过去成功的模式，直到失败。
因此，在面对临界减速时看两层面：
一层是看表面的速度，市场可能会出现更大的涨幅和更加极端的波动。
另一层看如果加速度在减小，观察我们之前关注过的 MSTR 能够融资到的资金量，这种融资意味着新增资金入场BTC。
- Peicai Li 推特 @pcfli
波普尔提到：在整个社会科学研究中，我们需要深入探究所有异常现象背后的原因，这些原因往往能带给我们最大的启发。金融市场其实也遵循类似的规律，除了流动性这一解释之外，当前市场可能并未完全重视某些潜在因素，比如之前提到特朗普可能会将比特币作为美国的战略储备，但它似乎并未将这个预期充分反映在价格中。
如果仅仅是临界失速，那当流动性被抽空时，即便是极小规模的资金流入也可能引发巨大的价格波动。比特币价格的异常波动模式这种现象在历史上确实曾发生过，如果非理性的泡沫推动，再加上如果美国真的将比特币作为战略储备，它的价值从基本面上将会大幅提升。
Q、如何看待“Lawrence对于美国国债收益率过高这个观点”？
- Odyssey 推特 @OdysseysEth
第一层含义是：
美国国债收益率过高是一种现象，它背后的原因完全有可能是因为经济发展良好，导致借贷需求增加，从而引发薪资上涨、通胀加剧，最终推动国债收益率上升。在这种情况下，国债收益率的上升往往伴随着股市的上涨，但并不一定会出现利率过高刺破股市泡沫的逻辑，当然这种可能性也不能完全排除。因此，国债收益率过高是表现好。
第二层更深层次的原因是：
如果是做大类资产单纯在股票和债券之间进行配置，可以通过机会成本来衡量两者的收益率。从总体的资产配置角度看，如果倾向于更多的债券，则需要对比国债跟整体的股指才能做出决策。如果讨论特斯拉、以太坊或比特币这样的标的，那这个逻辑并不完全成立。因为刚才那些标的属于大生态逻辑，它们之间存在明显的关联性。但是如果身处小型生态系统中，这种复杂系统的逻辑就会显得有些奇怪。经济学中有个概念叫“口红效应”，指的是在经济下行时期，某些特定行业反而会表现得更好。
- Zhen Dong 推特 @zhendong2020
劳伦斯写了一本书叫《How to Listen When Markets Speak》，他在书中提到了Long-Term Capital Management 倒闭的相关情况，分享了对原油价格供应短缺的看法，还探讨了民主党政府或过去几年美国政府疯狂举债的现象。此外还提出了关于美国通胀的观点，认为美国的通胀具有很强的粘性。他的交易风格使得他对某些宏观政策或信号的判断这点非常重要，这可能跟他的整体交易策略密切相关，也是其交易策略的核心变量。预想如果未来几年逐步回归到正常的期限结构状态，他担心会引发利率上升，如果利率大幅上升，但原油价格未能同步提升，这是否会对估值造成较大的压力，从他的视角来看这个事情很合理。
如果选择债券投资，即使是十年期债券年化收益率在4%~5%之间，长期来看收益率无法提供足够的风险溢价，始终比不上权益类资产7%~10%之间的回报。如果做大猩猩投资，目标可能是为了实现10倍以上的增长，年化回报率可能会达到20%~30%。
Q、相对论通过时空弯曲解释引力现象，相比牛顿引力论对运动的描述更加接近真理。那么，成长投资是否相对于价值投资也有类似的进步呢？是否更加接近投资的本质呢？
- Odyssey 推特 @OdysseysEth
价值投资本身就包含了成长的因素，因为成长本身也是价值的一种体现。如何定义价值投资呢？
在美国开发铁路的狂潮时期，界定和衡量好标的的标准是“分红”这个指标。随后来到格雷厄姆时期，在他看来即使企业不分红也无妨，因为他关注的是企业的清算价值，如果低于清算价值那便就买下来。接着巴菲特他提出投资中的价值可以通过“重置成本”来衡量，费雪和芒格给巴菲特带来了新的启示，即公司的价值来源于未来现金流的折现，这个观点更加贴近所谓的成长投资理念，而且这显然包含了成长的部分。随着时间推移，投资理念也发生了迁移，这种迁移体现在投资承载的核心概念上，最早且最著名的例子就是亚马逊的崛起。
投资人的核心价值是什么？
是垄断。关键在于两个方面：第一，总体潜在市场的规模有多大；第二，在这个总体潜在市场中，企业能否随着市场扩张而实现垄断。如果企业能够借助摩尔定律的发展自然变强，或者通过网络效应形成强者恒强的优势，那么它未来的盈利模式就是件自然而然的事情了，反观那些无法盈利的公司往往缺乏这种特征。
- Peicai Li 推特 @pcfli
大猩猩投资和巴菲特的现金流折现法哪个更优？
如果把现金流折现法比作经典物理，那么大猩猩投资是否更类似于相对论？
大猩猩理论上其实也可以用来解释现金流折线的理论，只是说那些现金流无法快速增长的公司，可能并不符合大猩猩或长期稳定增长的特征。大猩猩投资的核心在于垄断，这实际上比单纯的现金流更为深层。如果一家垄断企业能保持高速增长，那么它一定能够维持稳定的现金流。
经典物理学与相对论相比，相对论更能处理经典物理学不能处理的情况，比如速度非常快或者质量极高的一些极端情况下，它的表现明显优于牛顿力学理论。大猩猩投资中还有个重要维度是估值问题，所有好的公司其公开信息通常已经被市场充分反映了。
Q、在做具体决策时估值和垄断程度之间如何去衡量呢？
- Peicai Li 推特 @pcfli
第一点是需要从终局思维的角度出发；第二点是从情绪层面进行分析，大猩猩的估值很难通过定量的方法准确计算，很多时候对比特币的估值可能会出现较大的偏差，主要是因为市场情绪对估值的影响较大；第三点是构建定性的思维模型，由于受情绪因素影响较大，在购入资产后，要做好大幅回撤和冗余的心理准备。
一个成熟的投资人，尤其是大猩猩投资人必须遵循以下四个步骤：
第一步是识别优质资产；第二步是敢于重仓，这种资产可能四五年才会出现一次，当发现真正的优质资产时，如果只投入少量资金可能会错失良机，一般来讲这类资产通常具有垄断性且资金容量非常高；第三步是认识到这类资产通常伴随天然的高波动性，随时可能出现大幅的回撤，一定不能加杠杆；第四步是对其成长性保持足够的信心，必须长期持有这种高垄断、高成长的资产。
【关于E2M Research】
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