本期聊的话题紧跟时代热点。 从九月下开始出了一系列政策，接下来的三四个交易日上涨非常猛。也趁这个机会来聊聊。 【活动信息】 分享主题：聊聊A股分享时间：19:30（UTC+8）2024年10月4日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 特邀嘉宾：Ponge 推特 @pzponge 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 05:35 Peicai 阐述对A股投资标的的一些想法 14:12 Zhen Dong分享在A股市场如何选择投资标的 25:13 乐观者和悲观者对于无限流动性注入的看法 29:00 市场具体存在的哪些问题 36:40 为什么不选择配置市值占比高的资产 42:26 在什么时间段会选择减仓 45:04 预期收益率的价值性有哪些 47:47 怎么样去思考投机的这种行为 53:15 对于压路机前捡硬币的行为怎么处理 57:45 如何衡量宏观的整体情绪带来的影响 01:01:24 在财政吃紧情况下如何重估A股和美股的预期收益率 01:10:55 如果巴菲特现在入场A股会以什么形式 01:13:52 Ponge阐述自己对A股的不同看法 【要点精选】 * Peicai Li 推特 @pcfli 我对A股的看法可能会偏佛系一点，或者不倾向于加仓，它和投资特斯拉的逻辑框架区别很大，我从这两方面做对比： 第一是现在加仓特斯拉很大的理由是觉得它的Total Addressable Market（潜在市场空间）很大，便会反映到股价上。而且特斯拉的自动驾驶、机器人、充电网络各个业务线，这些业务本身有高速且确定性比较强的增长，最终会让现金流或营业收入，包括营业利润在现在基础上涨很多。 和 投A股相比，有几个点是更偏微观：A股实际是个比较宏观的标的，没办法像特斯拉一样看某个产品，其次是我觉得这里面对赔率或者对增长的判断要比A股大很多。没有人会讲说A股有哪个产品有可能会取得 100 倍以上的增长，更多的是从流动性的角度，央行开始无限制的提供流动性给A股。 第二个是增长的幅度，我觉得也差距也很大，我现在赌特斯拉，其实是指望它能增长两个数量级。但A股如果考虑市场增长，几乎没有人敢说A股可以在现在基础上增长两个数量级。 现在投资 A股基本要依赖于中央政府的善意，那善意到底能维持多久？有没有可能过两天就发现政策反向了，这点它和投资BTC、ETH、特斯拉构成了很大的对比。 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 很多人对要投这轮的想法是政策的流动性的注入，而我觉得这波政策或者流动性的注入只是个辅助的逻辑，我觉得主要的逻辑： 第一是它能不能推出一些特别好的产品且能够长期跑赢一些资产，现在我能够认识到的所有人民币资产里边，茅台是我能够理解的最好的。因为茅台产量不会出现特别多的增长，但如果人均喝茅台的数量出现爆发式增长其实很难，但是有可能在消费品的价格上有很强的增长空间，至少跟通胀或者是平均的物价指数相比，涨价能力更强。 第二现在如果真的要投资，我倾向于买个股不再买指数。其次更想投长期，不太想投短期。个股如果对财务了解非常清楚，对这支公司的经营非常清楚，以长期的视角看他们的估值和业务逻辑，在低点的时候买，再看他们做估值的回归或者看增长，慢慢把利润抹出来或市场给出很好的退出机会，在高点的时候卖掉。 第三个是针对这类市场，如果在这样庞大的经济体中把时间拉长，可以考虑到有各种各样的问题，但也能看到我们有各种各样的优势或者创新，不能只看一面。如果把时间拉长，这样政策的刺激在历史上发生过很多次，我相信不会是最后一次。我们遇到的问题在历史上也发生很多次，我相信也不是最后一次。 * Ponge 推特 @pzponge 我很同意这句话：A股是非常仰赖于中国政府的善意。但是反过来说任何一个标的或资产，都仰赖大股东的善意，这是毫无疑问的。 尤其是对于中小股东来讲，要考虑的是他们的善意是不是可持续的且有逻辑的，我个人倾向于这种善意是可持续的且不得不持续。因为对于中国来讲，现在有个很大的问题是银行体系里面积留了大量的存款。如果大家去拉一下咱们的这些数据，就能看到存款减去贷款的额度已经达到了历史峰值，所以这些存款，有很大的配置需求。 而且对于中国来讲，政府要考虑的不光是A股的问题，可能还要出海的问题，包括一带一路，资金除了要配置在金融资产上，还有很多实业资产，反正国内是没有这么多的资金需求，所以是要往海外走，一带一路也好、东南亚也好，大的背景就是政府他要把这个钱送出去。 * Q、市场具体存在的哪些问题呢？ 第一是政策问题： 中国的制度跟美国的制度或者跟大多数欧美的制度都是不一样的，我们说到底是社会主义，天然就不是小政府，人口结构、人口数量以及地形地貌、地理范围、文化，反正诸多因素决定了是大政府。有双有形的手来调控这一切，没有办法像其他国家一样，这是每个国家的基因决定的。 对于政府，通盘考虑的不仅仅是股市，甚至不仅仅是说经济，考虑的是更广、更多目标的、更广泛的所谓的社会福祉和社会综合的福利。 第二是自己人的问题： 国家肯定没有说所谓的把谁当外人，以及大家担心的国企效率下降我认为是个伪命题。国企肯定有很多寻租的空间和尺度，总体上来讲如果你看今年再去对比 1990 年，从更长的维度上来看，寻租空间在变小而不是在变大。 其次是在当下，如果让民营企业去做大量的公共支出，或者响应国家号召做一些经济上短期不是最有效的支出，民企业是很难做出来的，所以最终还是国企、央企占了优势，而且国企、央企在咱们国家还有个最明显的情况是他们的融资成本非常低。因为它背后站的是国家信用，所以他们的信用水平远远高于民企，这就是他们的低成本优势。 * Q、在财政吃紧的情况下如何重估A股和美股的预期收益率？ 捕获的能力就是A股净利率的整体水平，总体上来讲我们的税如果你跟美国市场过去相比，咱们的税率没有非常非常高，咱们企业所得税是25%、高新所得税是15%，政府在这方面的比例跟全球高税率相比并不是很高，相对欧洲中国不是个高税率的国家。另外是美国曾经好像是罗斯福时期，那时的税率可能要到 50% 以上。 无论从历史还是横向对比，咱们都不是个税吃掉利润的大头的地方。比如说财政，贵州财政它更多的是通过卖股票和增加分红的方式来实现，那这件事并不影响A股捕获价值的能力，反而加强了，因为你要先捕获才能有分红，如果你没有捕获它从哪分，所以它其实核心考量的还是净利率的问题，但净利率它不是政府问题而是产业链的问题。 中国的企业在大多数的产业里面，尤其在过去它是处于价值链比较低的环节。美国无论是从高端制造还是研究，他们永远是掌握着全球产业链的最顶端，但是对我们来讲，我们可能现在处于中间的阶段，就不好不坏。好的是我们制造能力起来了，制造环节我们有一定垄断性。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

这一期闲聊特斯拉。 【活动信息】 分享主题：闲聊Tesla 分享时间：20:00（UTC+8）2024年9月27日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:44 特斯拉的垄断是关于事实的垄断还是预期形成的呢？ 15:19 对特斯拉是否能形成潜在垄断提出质疑的原因 17:57 特斯拉是否具备了很好的正反馈循环 23:52 从投资者视角如何看待特斯拉 33:07 如果TAM很高，对于垄断的要求是可以放松吗 39:14 特斯拉以太坊的TAM接近同一个数量级吗 44:12 拼多多股票符合大猩猩标准吗 53:25 多维度的垄断包含几个维度够呢？ 56:04 如何用数量级衡量TAM的定量标准 01:06:41 随着事实垄断的形成是否会加仓呢？ 01:12:28 在投资已形成市场垄断和还未形成的标的时有哪些原则呢？ 01:16:12 按照市值配置资产是投资的好标准吗？ 01:22:55 仓位的配置比例受到哪些因素影响 01:32:49 从另一种视角探讨垄断和TAM 【要点精选】 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 大猩猩的好处是垄断或者是成长。 现在看成长很重要的指标是关于“Total Addressable Market (TAM) ”，它的市场前景或市场空间，区别了我们现在投的一些大猩猩公司和目前所谓的主流价值投资认为的一些公司。 BTC 目前具备的价值存储的属性和它占整个人类资产规模的比重，以及传播度或者接受度，仍然存在着高成长的空间，类似于数量级的增长空间或者所谓的 Crypto 行业。 还有以太坊、 AI 行业、人工智能行业些行业都具备所谓的高Total Addressable Market特点，特斯拉我觉得是符合的，第一个是关于自动驾驶、跟 Robotaxi 特点相关包括后续的一些可能性，比如推出基于 FSD 的更多车型、开发出新业态、新能源的储能业务。 BTC是具备非常确定的所谓的事实垄断且高成长，所以很像在龙卷风暴的区间，已经半只脚踏入主机的区间，这样的投资标的应该占大部分。而大家对特斯拉和以太坊现在的事实的垄断都产生了一些质疑，可以说是预期的垄断或者是成长。 特斯拉在目前 FSD 的进展上处于明显的领先地位，但认为它实现了现实的垄断吗？很难说，因为 FSD 现在没有特别明显的大规模的应用，从特斯拉的财报也能看出来。 现在很多人诟病为什么特斯拉没有出新一代的产品？我觉得是因为特斯拉的团队现在认为基于FSD 的电动汽车都是有问题，在这样的大框架下迭代的产品数量越多，那消耗的资源、精力其实是也是越多的。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 特斯拉好几个业务之间都提供了反馈回路，其他公司是不存在的。要强行创新，很难得到很好的feedback。比如机器人可以给自己的工厂用，其他公司去哪儿找呢？比如主动设计的芯片还可以给 XAI 用，甚至XAI 还可以给车子用，多元化在我看来具备了非常重要的反馈回路，这是科技发展中的反馈循环。 还可以看到好几个最粗浅的规模效应一样的那种反馈，我生产的越多越好，量就大了，包括自动驾驶收集数据，这种反馈循环依然在特斯拉身上，是一种自我驱动。 从投资者的视角要预计特斯拉技术路线一定会实现FSD，竞争对手会不会超过它？ 这些问题投资者可以用另外一个角度看，因为投资者是可以很轻易的去转移自己的仓位跟资产，关注逻辑是怎样的呢？ 首先判断总体潜在市场是不是足够大？是不是真的存在？我们所说的编程原子自动驾驶巨大的市场，会不会带来比今天汽车还要大 100 倍的场景？ 自动驾驶或汽车延伸出来这种东西会不会有双边生产效应呢？我觉得还是会有的，我为什么认为有？不是说证明它，而是我看到一种很模糊，但对我来说又是很直接的感受，特斯拉跟苹果太像了。 即使垄断不在特斯拉身上，依然有至少 1 ~ 2 年的时间迁移，当然还会存在一种可能，可能所有车都像共享单车一样，全部标准化竞争。 那么垄断有可能会迁移到别的环节，默认权力只会转移不会消失，有可能变成纯软件的公司环节，或者上游的某个环节，我认为它依然有很长的时间可以让人们去思考选择。 * Peicai Li 推特 @pcfli TAM 要比垄断要大一点，因为就算没有垄断，只要市场最终决定它是不是能形成垄断，实际上跟标的没有关系，反而是跟它占据的赛道跟市场有关系。如果这个赛道可以形成垄断，而且它的潜在的 TAM 很高，那你还是可以把它换到这个新的赛道里面。 我现在更倾向于特斯拉的比例远低于ETH，可能是个路径依赖的问题，而不是一个正确决策的问题，只是因为我们ETH 拿的早，参与比例更高，而不是里面有什么太多的合理的成分，但情绪可能会阻碍我们这种变化，这种是对结果的解释而不是结论本身并不是对的，只是说我们能找到造成这个结论的原因，而且是个很主观的原因，但它并不是这两个资产质量本身的一种体现。 Q、拼多多股票符合大猩猩标准吗？ 1、TAM 和PE 是两个不同的框架，当用 PE 估值的时候，就得使它的现在的和过去一年的这个盈利是非常之重要的，默认了是在成熟市场框架下的估值；如果在快速变化的市场，在任何情况下 PE 都会很奇怪。 虽然说我也会用拼多多，而且电子产品在拼多多买确实还挺便宜，而且我也知道是实实在在在补贴，但是我觉得我这个视角第一个单一，第二个是我一直没办法理解拼多多背后垄断优势在哪里。这个总体潜在市场你不能说它的流水高，它的利润就一定高。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） 2、我觉得拼多多的问题跟我们聊的大猩猩的区别其实差非常非常多，电子商务或者是线上购物这个行业，它的TAM 很大，但是在这里面你能不能说形成事实上的垄断，我觉得它一直是个竞争非常激烈的行业，而且电子商务本身就不是最好的网络效应，消费者的这部分起了决定的作用。这个市场我倾向于它的 TAM 不是特别的好，就第一它的 TAM分蛋糕的人很多你很难在里面吃到最好的这部分蛋糕。（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

这期是投资兔子洞的社群活动，聊聊《无穷的开始》，回答群友问题，希望通过交流和活动能够有一些启发。 【活动信息】 分享主题：聊聊《无穷的开始》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年9月13日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 04:02 Zhen Dong 分享重读这本书最大的收获是什么 13:49 Peicai Li分享这本书用于投资方面的弊端 22:24 Peicai Li分享重读这本书自身的感受变化 24:16 投资里面的经验主义分别对应的是什么？ 33:22 价值投资理论算是投资领域的好解释吗？ 36:49 为什么说好解释是框架在个人决策层面的应用案例？ 43:39 如何防范过度的批判权威主义及如何界定边界问题？ 46:14 结合经验谈谈个体创造力如何养成呢？ 47:52 投资的解释链包括哪些环节？ 56:51 特斯拉在自动驾驶领域是否真的已经形成垄断了呢？ 01:02:27 归纳主义是否应该和猜想与反驳结合起来用呢？ 01:10:33 怎么样去应对市场有效性原则？ 【要点精选】 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 这本书最有价值且对我影响或改变最大的部分还是它最开始提出的： 以波普尔猜想与反驳框架为基础，对于知识、科学的一些认识，这里面有非常多的问题。比如怎么看待坏的哲学？怎么看待多伊奇认为的好哲学？我们过去看到的和波普尔观点不同或者在波普尔之前的这些伟大的想法他们的问题出在哪里？ 实践是检验真理的重要标准和手段之一，它首先破除了迷信神话和所谓的权威，告诉人们应该用实践或真实世界的反馈来指导事情。但是经验主义又面临着它的局限性，很多人希望从经验主义上生产出新的权威，虽然破除了所谓的传统和神话故事，但是你又在经验主义里面处理了新的权威，这时有可能有经验的人或现有的很好的理论又会变成新的权威。 这种猜想与反驳的进步也是人类的进步，它区别于其他的很多物种，包括我们现在为什么能不断创造新科技、文明、社会技术和知识，我觉得这套框架是我读《无穷的开始》时收获最多的。在这个过程中也涉及到很多所谓的不好的像偏迷信、偏权威主义，也是一套很好的框架，告诉应该怎样看待一些很多人认为有问题的观点。 知道了这套猜想与反驳的框架、波普尔的哲学，知道了人们经常犯错误的归纳主义或经验主义的问题，你还知道了历史上看似很伟大的人他们所犯的这些错误，会对未来的发展，对于好的东西有很强的乐观主义的精神。 * Peicai Li 推特 @pcfli 猜想和反驳本身是个很好的框架，它可以解释一切，是一种模式的描述，但并不一定能真正的解决问题。它基于整个人历史，在大的模式上可能是对的。但如果对整体的物理学家来讲，那有可能提出的猜想很多时候已经被别人给反驳了，或者是现在提出的猜想在未来被反驳。 在投资里面我们碰到的问题是反馈周期很长，反驳起来很困难，就算有别人反驳你，也不一定觉得别人反驳的有道理，甚至确实很多人对你的反驳本来也没有道理。如果等时间来验证，这里面又存在着时间尺度的问题，无论是价值投资还是长期投资，它反驳的周期有可能很长。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 创造力是不断对外部世界的一种否定，达成对自身肯定的过程。创业是一种创造，背后的商业模式全部都是表达了对之前所有商业模式的否定。那么投资也是，你要去识别商业模式，天然就是在进行创造过程。不断否定别人、否定其他事物、否定其他思维逻辑，达成一种对自身理念的肯定。这种否定还代表着某种禁令，会知道哪些路不合适，所以这种创造过程也是一种看起来它既变宽又变窄的过程。 Q、投资里面的经验主义分别对应的是什么？ 在这个世界上我们要行动一定是基于确定性，不然我们都不知道该怎么做，所以阿基米德说给我一个支点可以撬起地球，但没有支点你就像在太空中动也动不了。那投资也一样，基于一个稳定的基点出发去思考，所以当人们刚进入投资领域时，它会找什么样的确定性，一般来说会借助权威的力量。 投资里面还有什么主义呢？比如工具主义，在科学上就等于是反正我这理论不见得要跟现实有关，哪个好用我就用哪个，结果好就行。那其实这种工具主义放投资上，很多投资者会觉得很开放、很兼容，哪个赚钱我就信哪个，甚至可以把量子力学、玄学各种全部叠加在一起。但是我们认真来看这种工具主义，它是拒绝解释的，就是你也不知道为什么它只在过去那段时间赚钱了，未来不知道，这个时候玄学是非常容易跟工具主义绑定跟入侵在一起的。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） Q、价值投资理论算是投资领域的好解释吗？ 多伊奇说的好解释标准，它的好指的是这个解释不容易变化，不容易动不动就打个补丁。什么叫坏解释呢？坏解释就是得是波浪理论、技术分析，就等于是事实怎么变，你总是可以去自圆其说。好解释它的自洽程度非常之严格，它禁止了很多事情发生。 价值投资理论算不算是这种禁止了很多事情发生的好解释呢？我觉得是的，它在很多很多层面上讨论了什么样东西不应该去碰，不断的去排除，把你这个路越来越窄并且把窄的这个路全部是集中在一条正确的地方上。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） Q、 为什么说好解释是框架在个人决策层面的应用案例？ 好解释在投资里面有两个绕不开的问题： 第一个问题是你的投资品它的长期价值为什么能保持？从现金流的角度来看，你的现金流为什么能持续？很多时候我们都会碰到怎么样去应对竞争的这个问题。 第二个问题是你的价格跟价值的背离问题，就是你为什么会觉得当前的这个价格跟它的价值是背离的？为什么觉得目前市场给出的价值是错的？尤其是这种公开市场，针对市场有效性的原则，如果你不能对这个问题提出很好的解释，那很多投资理念都会有一些问题。（Peicai Li 推特 @pcfli） Q、 投资的解释链包括哪些环节？ 解释链它的意思就类似比如说我们其实肉眼是看不到银河系以外的信息，我们所看到的所有的信息都来自银河系内。那么当我们用天文望远镜去看到远方星云的时候，那这个时候中间是包含一串解释链。 第一个链条是当我们投资的时候，我们看到比如说银行存款数字的增长，数字增长对应了哪些东西？你第一层的解释链就是你想要把货币是什么给解构了，货币很明显是个桥梁或者是个数据库，对应了后面你可以去得到哪些资源，解构了货币，那你投资是为了所谓的财富、资源、购买力的增长。 再下一层我们在看财富比例的增长时变的好抽象，而你自然而然就会在这个解释链上再多问一层，就是生产力为什么可以让总财富得到增长，为什么你的比例会增加呢？那这时很明显有的资源它能够捕获价值，又引入了新的解释链环节，就等于是创造价值跟捕获价值的区别。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

聊聊普通人买卖房产的逻辑，这件事对于大多数而言是生活中重要的决策。但很多人可能对于基础逻辑和陷阱没有很清晰，希望通过讨论有所启发。 【活动信息】 分享主题《聊聊普通人买卖房产的逻辑》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年9月6日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 特邀嘉宾：Shisheng：推特 @daizisheng2 Jayden： 推特@jaydenw3i 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 03:15 嘉宾（Shisheng）分享投资房产的经验和逻辑 06:57 嘉宾（Peicai Li）分享自己对房地产的一些见解 15:15 嘉宾（Jayden）分享自己购入房产的原因 20:15 嘉宾（Zhen Dong）分享中国式家庭购房背后的想法 23:47 普通人为什么想要买房呢 33:34 嘉宾（Odyssey）分享自己不买房的经验 39:25 讨论房产时还需思考的点有哪些 45:00 在恐慌状态下加杠杆投资的房产该如何处置 01:07:15 对于安全感的认知及对于现金冗余的价值思考 【要点精选】 * Peicai Li 推特 @pcfli 对于国内房产的垄断性我是存疑的。 一方面我认为是房地产本质背后反映的是中国经济的增长，而我对经济的增长和垄断没有那么大的信心；另一方面是房地产本身的生态位，某种程度上受到了人工智能和数字货币的挑战。 从房地产的使用性质和投资性质来看，其实房价里中体现的投资性质占比更高，大家并不是完全的冲着居住性质。所以从投资品来讲，房价的租售比还是挺高的。 从投资的性质接下来会受到这两个大趋势的挑战：一方面是人工智能，尤其是自动驾驶，会让大家对市中心的房子没有那么依赖，大家可能会觉得就算住的远也无所谓反正也不用自己开车；另一方面因为很多人买房子是为了对冲通货膨胀，流动性又比较糟糕，所以这方面也不如比特币那么好。 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 像很多传统的中国式家庭，在大城市买房的背后其实是整个家庭的想法。其中包括结婚生娃，双方父母希望能够在这个地方安定下来，希望兼具学区的功能并离上班近一点，我觉得这个更贴近现在所谓的都市中产阶级或者白领的买房想法。 我对房子的理解是其实大部分人在买房的时候不会知道后面遇到的问题和情况的变化，包括家庭、事业、经济的情况，甚至能够承担负债的能力，这些实际上都是做了这个决策之后才能发现的，而且做这个决策的时候相对会比较年轻一些。 巴菲特股东信的中提到他认为什么时候美国房产泡沫这个事情能暂时告一段落呢？就是发现年轻人组成家庭的数量其实并没有很明显的下降，还呈现出逐年略微增长的态势，而且房地产的新的供给也已经降得非常非常多，持续了很多年。 为什么普通人要买房呢？ 这里面是和人的一些底层的激素分泌的机制有关，人如果有个安静的住所，会更加幸福。房地产这个资产的类别，很难说它仅仅承担了居住的一种属性，可能同时兼顾了投资、炫耀、奢侈品、教育的属性，因为国内一些教育资源跟房地产绑定。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 你可以构建任何的逻辑叙事，那就是你的决策最终只能被现实纠错，没办法在逻辑上纠错。我先说说自己的买房逻辑，如果纯粹用水库那套逻辑那你会觉得货币增发我就要买，为什么我觉得水库所讨论的那个买房逻辑不够好呢？因为它的统一性能抽象程度不够。 30 年前的上海市中心的房子和现在上海市中心房子，价值是一样的吗？只解耦了一层空间，还没有解耦第二层，就等于是它不仅仅是有空间的稀有性，它的价值还取决于周围的环境和经济繁荣程度，所以尽管他们具有相似的空间稀有性，但周围需求的程度完全不在一个量级。 海波经常说房产是对经济发展的强制分红，其实占据了某种意义上的垄断。 当我们去讨论房产时，其实我们同时在讨论两件事情。 一层是它的空间上具备稀有性、稀缺性吗？越中心越稀缺，因为你越边缘就像圆的周长一样，每个点都在跟这个周长竞争。另外一层是激励制度导致空间的稀缺，通过政策在加剧了一层稀缺性。 对多数人来说，考虑的不是收益的上限，永远考虑是生活收益的下限，因为人一辈机会永远都会有，至少在三五年的这种技术快速变革的时代总能赶得上。但是如果把下线给击穿了，那后面机会就都没关系了。所以即使考虑了所谓的安全感，也要认清代价以后再考虑安全感，如果这个代价可以承受，这个时候再考虑去买入。 * Shisheng推特 @daizisheng2 从我个人角度，我之前有个想法如果房子卖了手上有现金，这个现金要做什么，不可能就放在银行吃利息，而且现在股市包括基金的表现都这么差，就好像也没有什么别的选择。最近欧神的一些视频会讲国内很多问题，比如经济、法、地各种问题，我觉得他指出的问题还比较客观。但他给出的解药是必须要大放水，房价必须要涨 5 倍，也许他的这个解药可能是事情未来发展的方向，但有点太过绝对，而且在他这个引导下很多人去加杠杆。 Q、在恐慌状态下加杠杆投资的房产该如何处置？（Shisheng推特 @daizisheng2） 纯粹从货币政策或经济的角度，我认为在过去一段时间之内纵容这种加杠杆投机，尤其是在房子上绑了这么多人、政府，这个事情本身就不是特别好的。如果把这些泡沫和杠杆高这些人都挤掉，挤掉一些这样的水分做一轮出清，那之后可能会更加的健康。 如果某些资产的价格很难做预测，尤其是受政策影响比较大。所以我个人还是倾向于做选择题，如果你的选择题中选项只有一个，那你就没得选。如果你的选择题里面有三个它就是最好的，那其实 somehow 你也只能这么做。如果你的选项非常的充分有一二十个选择，你发现它在你的整个选项里面都排不到前十或者排不到前五，那其实对你来说这个决策也非常非常简单。（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） Q、对于冗余资金的看法？（Shisheng推特 @daizisheng2） 从保值的角度，现在我更认可你其实应该留一些现金作为冗余，你有现金的冗余便可以对冲风险，也能够给你带来更高的安全边际，就这个并不是房地产的带来的好处而是现金冗余带来的好处。（Peicai Li 推特 @pcfli） 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

从理性的角度讲，无论市场变化，投资的红线是每个投资者坚守的底线，是我们在面对高风险、高回报诱惑时的理性防线。 但现实中好像没意识到这条红线，或者面对复杂环境是否真的保持冷静清醒。 【活动信息】 分享主题《聊聊个人投资的红线清单》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年8月30日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 03:44 阐述对投资红线的理解 06:12 构建自我投资红线的原则 15:25 川主所坚持的投资红线有难度的原因 22:28 分享为什么会有红线 26:10 我的清单部分有哪些（Odyssey） 41:59 拟定清单的意义是什么 42:46 在诱惑面前如何制止自己呢 48:06 会根据市场变化调整自己的红线清单吗 52:52 讨论当下是否该储备现金 01:06:52 对于是否加杠杆的不同看法 【要点精选】 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 波普尔提出了另外一种方向：我们不知道未来会往哪方面进展，我们面临的是个无形的开始，不管是科学进步还是好的商业设计，不断会有新的东西出来，你不知道未来会往哪个方向进展，有可能你认为的最好的理论过几年就会被更好的理论推翻或者被证伪。 比如说像爱因斯坦的相对论推翻牛顿的经典力学，之后波普尔就提出很重要的事情是通过一些制度设计的办法，尽量的抬低你的下限，避免最差的情况出现，然后再通过这种猜想与反驳的方式不断的迭代你最好的这种理念相当于想办法把握你的上限。 在聊这话题之前我其实梳理了自己的一些小原则，大概写了三点：第一点是尽量不借钱再杠杆，坚决不能碰、不能接受后果的这些负债。第二个在Crypto行业之后，尤其是我们经历了一轮半的牛市，懂得了尽量不去做基于意识冲动的投资。第三是当你去碰这些基于历史业绩展现给你的一些产品或包装好的一些东西时，尤其是坚决不碰无法看透的资产底层或者是逻辑底层的黑箱策略。 * Peicai Li 推特 @pcfli 川主说那每个人都应该把一些投资原则写下来，每次在做这种大的决策之前，应该对照这个原则先去看一看，有些红线是一定不能碰的。这里面川主坚持的两条投资的红线，一条是一定要留足够你很多年生活费的绝对值，就是说你的现金一定不能低于这个值；另一条是不要加杠杆，不要去过度。 努力做到这两条是不容易的，为什么呢？其实理性上已经意识到加杠杆是不对的，但是感性上有时候还做不到。我觉得这里面还是有几层：一层是路径的依赖，以前受穷爸爸和富爸爸正向现金流概念的影响，我认为如果你能够创造正向现金流，你是可以去负债。包括后来在牛市的投资中，因为加了一些杠杆有了不错的收益。第二层是自我觉得自己的杠杆比例也不算非常高，而且投资标的中也有相对稳定性、流动性比较好的标的，一直也没觉得有可能会触发到平仓这种情况，也确实没有碰到那么大的黑天鹅。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 我们之所以有红线是因为我们只有一条命，生命只有一次。红线的目的很明显，是为了防止浪费大量的生命，换个角度来说就是一种大决策。具象化来看这些大决策的特点：一个是后果严重，因为它直接涉及了你生命周期中很大比例的部分，另一点是他往往是不可逆的决策，或者说可逆的成本很高。那我们讨论的红线就是为了防止决策做错，那错误至少有两种，第一种叫做无知，第二种叫无能。无知是我们没有相关的知识；无能是我们有这个知识，但是我们没有去运用它。 段平说的“stop doing lis”t，他说的三点：第一个叫不懂不做，第二个叫不加杠杆，第三个叫不做空，这背后是什么？背后讨论的是不对称性，因为杠杆它的不对称性就在于说如果你对了那当然是赚了钱，但是万一你错了，它带来的后果是非常大的，你可能要赔非常非常多进去。而且你如果加杠，那你就不仅要预测你的最终结果，还要预测这个时间过程中的任何波动，他把大量的决策点都塞到你这个决策上面，它造成一个天然的不稳定性。 我的清单我写了四个部分：第一个部分： 第一个问题是问问自己：“你是不是个合格的投资者。“那怎么样去问自己是不是合格呢？比如说你是否理解投资世界的规律、你是否理解预测的适用范围？你是否理解价格为什么会极端的波动吗？你能够理解杠杆是冗余对立面吗？以及整体投资事件内容不可测的规律。第二个问题是问问自己：“是否有处变不惊的性以及思考能力。”就是你的决策是更依赖于说新的信息，还是依赖于那些不变的事物，你能不能权衡损失的风险跟错过的风险。 第三个问题是问问自己：“有没有准备好最坏的结果。”你必须要在理性上做好能够接受最坏的结果，做出理性的决策否则你的底层没有安全感。 第二个部分是问问自己：“是否理解这项资产呢？”简单的来说就是理解他的垄断性，当我们去思考它具有怎样垄断性时，它有很多细分问题，比如说它解决了什么样的需求呢？这样需求是否可以持续？。 第三个部分是问问自己：“现在的估值适合你多少仓位呢？”去看市场的整体估值如何，这个资产当下的估值如何，找到合适的视角并去与之对比。估值它不仅仅是收入，因为投资的动态性是因为投资者的心理跟行为是动态的。 第四个部分是给这份清单增加定期体检功能，就是你在什么情况下会改变你的决策？ 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

今天聊一点轻松的话题——旅行，旅行不仅仅是放松心情的机会，也是探索世界或发现自我的旅行，每一次旅程都会给我们带来独特的体验。 【活动信息】 分享主题《聊聊旅行的收获》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年8月23日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 特邀嘉宾： 彭年@michaelnian 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 03:13 嘉宾（Zhen Dong）分享旅游的收获 08:48 嘉宾（彭年）分享旅游的收获 24:36 嘉宾（Peicai Li）分享个人旅游的不喜欢的原因 29:18 嘉宾（Odyssey）分享旅游的收获 45:30 提问（Peicai Li）如果你一个人去希腊会怎样 53:59 自由讨论 【要点精选】 * Zhen Dong 推特@zhendong2020 一个是会去尝试一些新的运动，因为每个人受制于地理空间、居住的环境和地区的限制。去到新地方有了新的运动方式之后，你会发现之前很多比较少用的肌肉或者是少锻炼到的一些地方，你在新的运动中会反复的用它。 另一个是在旅行中见到了你之前根本没有见过的一些景色，会发现其实世界或者说物理世界的这个算力是大佬世界的算力，因为如果你的算力比物理世界更差，那么实际上应该预期到这些事情发生；但如果这件事情是在你预期之外，说明真实世界是远超过你的算力。就会想着不断的去提高自己，不断尝试新的环境，新的领域，学习新的知识，这就是旅行给我带来的。 观察都是理论负载的，也就是观察事情本身很重要，但是背后的人更重要。旅行这个事情背后还是看你自己能不能在里面，比如这里面看到了某一片森林，有一些珍惜的动植物和果实，知道这个树木的硬度，什么样的树适合作家具，什么样的树很贵，什么样的树便宜、耐磨程度是怎样。这些背后都是理论负载，有的时候看事情本身就是给你更多精神上的满足。 * 彭年@michaelnian 和自己在家里看资料、看书相比旅行就是个中间状态，它有很多低劣度的这种接触和交流。特别是一个人在外面旅行时，在节奏上有自己的主动权和选择权。在不同的地方玩，好玩的地方它是系统性的就跟做投资一样，它可能不是哪个地方单点很突出。 旅行的多样性这点和投资就不太一样，比如投资可能就要去龙头，选第二名、第三名、第四名的结果都不如选龙头。但旅行它是生活方面所以它有有很多样性的地方。在旅行过程中是一种浅的链接，而具有时是一种深的链接，当浅的链接和深的链接隔一段时间互换时，这种感觉就会比较好，而且人自己的心理需求也会得到满足，如果当地有朋友那你在这个地方玩的深度也不一样。 * Odyssey 推特@OdysseysEth 现在的旅行的确有个很明显的区别是我能够看懂更多的东西，以前就是出去看看风景、拍拍照片跟邮差一样。现在更能够看得懂事物背后很抽象的部分，甚至能很明显的理解到某个地方过去百年或者千年的演变。更多读书视角让我发现了世界的丰富性，除了这些具象的感知以外，我本身也喜欢把旅行当做创造记忆宫殿的过程。 旅行的过程和投资很像，都能给你带来一种感性上感受。投资会伴随着漫长的等待和骤然变化的瞬间，比如如果你在过去十年买特斯拉可能绝大多数时候都是横盘，但在20 年之后突然暴涨 10 倍。旅行我们如果只是通过看看别人的朋友圈、生活片段，其实朋友圈是大家生活的经验，把高光的时刻给展现出来，它其实省略了背后的平凡部分，那么当你看多了这一系列的高光时刻，那人们会更难去忍受那种漫长的等待。 旅行更重要的一点是让你去理解什么叫无聊，它90% 以上的时间都不是惊艳的，看着很好的照片、很惊艳的时刻，但你知道背后那些不舒服的路途、等待和不确定性，这些所带来的情绪上的感受，也可以让让我更好的面对投资的不确定性和无聊时刻，以及去理解那少数经验的瞬间。 旅行中也会碰到很多意外，我个人很喜欢这种意外，因为一些意外改变了我的旅行计划，但我会想看看我是否能很好的去 handle 住这些意外，这背后反映出你在旅行中去试炼自己的一种哲学，这种哲学不仅是你的人生哲学，也是面对所有不确定的事物。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

聊聊《What I Learned About Investing From Darwin》，这本书是作者以达尔文的进化论为灵感，从生物学的角度探讨投资的本质。 【活动信息】 分享主题聊聊《What I Learned About Investing From Darwin》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年8月16日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 特邀嘉宾：Chaos @chaos_longgamma 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 03:06 嘉宾（Chaos）谈谈对这本书的看法 10:18 嘉宾（Zhen Dong ）谈谈对这本书的看法 20:37 巴菲特和王川投资风格不同点有哪些 26:07 巴菲特和王川投资方法不同点有哪些 32:42 这本书的进化论是否对投资起到借鉴作用 56:09 讨论个人投资仓位的选择 59:52 作者的框架能否支持他去买特斯拉呢 01:07:15 对于作者不碰那些例外的看法 01:18:22 作者跟大猩猩投资的不同点 01:27:12 在人际交往中更看重什么信号 01:35:34 读完这本书改变你最大的点是什么 【要点精选】 * Chaos @chaos_longgamma 《What I Learned About Investing From Darwin》这本书王川老师也曾推荐过，是一本去年刚出版的新书，作者普拉克·普拉萨德，他是印度裔的投资公司创始人。虽然生活在新加坡，但主要投资印度股市或者投资在美国上市的印度公司，从 2007 年到 2023 年的年化回报是20.3%。 我先说一说关于这本书的整体观点，不知道大家有没有想过这个问题： 为什么会说能从达尔文或者进化论的理论中学习或借鉴到投资的知识？ 如果我们放开想这件事情，其实进化和投资底层上有很多相似的地方。比如物种在进化中面对环境和物种的变化，面对天敌和下游，其实没办法改变外界环境，能做的只有接受。它需要在时间的岁月长河中慢慢进化和发展，才能让自己的物种基因保持下去。同样投资也是一样，三五天并不能看到结果，需要在很长的时间段内和时间做朋友，在这个过程中逐步成长和发展，而且还需要你在这个过程中不能下牌桌。 这本书一共分三个部分：第一部分是避免重大风险；第二部分是用合理的价格购买高质量的公司；第三部分说不要懒惰，而要非常懒。第三部分想表达的核心意思是当买了一家有价值的公司之后不要过多操作，应该长期持有那些少数高质量的标的，不管是公司或者什么其他东西。 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 我先说下对于看这本书的大致想法： 第一是关于进化论和投资，多伊奇在《真实世界的脉络》提到了所谓的四大理论，当时那个框架非常颠覆性。比如提到波普尔的认识论和学术，不仅仅是所谓的证伪主义，也有波普尔的整个大框架对很多事情的思考，当然认识论是很核心的价值之一。 第二是达尔文的进化论，还有基于多重宇宙的物理学的观点，以及关于图灵相关的计算观点，以及《财富的起源》提到的三个非常重要的来源包括好的物理技术、社会技术和商业设计的时候，很大程度上都是借鉴或是以进化论的视角来寻求的。比如讲到适应度景观，讲到一些跟进化论、投资、哲学有关的内容。现实生活中很多事情，我们看到在长周期的框架下除了生物的进化和投资以外，都能够看到进化论或者进化算法的一些影子。 第三点是三个大框架是有一定的逻辑顺序：第一你要少犯错，选一些好的公司；第二以合适的价格买他们，但提到了筛选的标准；第三是长时间的持有。我个人印象最深的一点是讲基因片段里面有冗余，好的东西是能穿越时间不变的。 * Peicai Li 推特 @pcfli 作者和大猩猩投资虽然他们的确有很多相同的地方，但我觉得两个不同的地方也很明显。他们对于过去跟未来判断的不同：大猩猩投资更看重未来点，基于对未来的想象。我觉得这里面更深一层是为什么作者觉得不能预判未来，而川主的这套大猩猩的框架能预测未来。 这里面思考的层次可能不一样，ROCE 可能是垄断的结果但不是垄断的原因。如果过去十年你都有很好的ROCE，能说明你在这个领域里面是有垄断优势的，虽然我们不知道垄断的原因，其实是个结果。但是大猩猩的很多层次上有可能是基于垄断的原因，因为现在已经看的清楚的特质，所以未来会逐渐的因为这个原因形成垄断的结果，它有递进的关系是大猩猩的成长性来自于它垄断的强化。 Q、巴菲特、普拉萨德和王川投资风格和投资方法不同的一些看法？（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） 1、王川跟巴菲特在真实的操作中看起来有很大的差异，包括标的的选择，平时着重去谈论的那些点，他们表达的很多观点似乎是完全不同的。但如果你真的仔细往下想，他们真正的底层的投资逻辑我认为几乎是没有太大差别。 第一，投资是基于价值的，我们买一样东西这件东西本身就很有价值，或者说它未来会给我带来很好的回报，能够创造很多价值，那它一定是基于价值的投资。 第二，基于复利的投资，一件东西我们并不想短期去看，而他们都更看重复利，更看重这个好东西，能够未来的在十年、二十年甚至更长的时间能带来的回报。 第三，非常看重垄断，在垄断上他们的观点是一样的，一定要买垄断级别的标的和公司。但他们实际选择垄断标的有所不同，比如巴菲特最早会认为可口可乐有非常非常深的护城河，是非常好的公司。而王川所看到的具有垄断优势的公司像特斯拉，对于特斯拉的垄断优势的理解。 我认为从大方向没有太大差别，只是说他们生活在不同的年代、不同的教育背景，他们更擅长的事情、获取信息的方式、交流的人不一样，导致在自己所选择的、所倾向的标的上会有不同的方向。 巴菲特买的东西更保守一些，更偏重消费品，偏重有品牌护城河，偏重于过去长期历史上十年、二十年都表现非常好的公司。而王川关注的标的更倾向于科技股，有范式转移，或者像龙卷风暴时期的子科技公司。（Chaos @chaos_longgamma） 2、我也觉得底层上是可以统一的，作者他觉得总体企业市场的概念它不止一个重要的信号，这个信号它不仅仅是昂贵的也是你得到它又可以附带得到了很多另外的东西，总体企业市场它不是个充分条件，甚至在他的眼光里也不是个必要条件。 王川看总体潜在市场，是把总体潜在市场和垄断连在一起看的。你根据垄断去投资，那你看到的就不会是被短期各种东西所干扰的能力，而这个能力它又跟价值联系在一起。因为在我看来价值源于垄断，各种各样形式的稀缺性或者需求交集而成的那部分造成了垄断。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） Q、从这本书的进化论中是否对投资起到借鉴作用（Chaos @chaos_longgamma） 1、他关于一类错误和二类错误的一些论述，前提条件是好的东西一定是非常少的，基因里面关键的能决定编码蛋白质、能表达性状，实际上占比非常少。投资里面也会遇到这样的问题。 作者认为如果能够更好的屏蔽这样的消息，对投资收益有极大的提升和帮助。反之在几个好的标的里面做优化，里面的空间有限。（Zhen Dong 推特 @zhendong2020） 2、作者比较注重历史资本回报率信号，就等于是我不是看怎么讨论这公司的未来，而是看公司过去的一系列应对各种危机、各种情景的表现是怎么样的。 芒格提过一个观点是做出好的决策不容易，应该尽可能做出长期不会改变的决策，尽可能少做决策，把决策的次数调低、质量调高，这是这一层。另一层是做的决策自带了一个很大的容错空间，作者喜欢的历史资本回报率，这个指标带来了安全边际，给了企业战略的灵活性。（Odyssey 推特 @OdysseysEth） 3、复利最大的神秘之处不在于导致巨大的数字，而在于在很长一段时间内不会导致巨大的数字，在慢慢的发展过程中感受是不明显的。前期时是个很缓慢的线性，或者比线性更高、更快一点的指数。但看不出来有那么大明显的差别，但是当它过了临界点之后，指数的增长威力会突然间发挥出来。 作者提出：当我们筛选历史 ROCE财务报表上的特性时，除了能筛选出那些高 ROCE 的公司，还能发现这些公司的生意模式、垄断优势在整个行业中也非常好，并且负债非常少、员工非常好、管理层非常优秀等等。（Chaos @chaos_longgamma） Q、作者的框架能否支持买特斯拉？ 我这么看待这件事情，两个有相同框架的人可能因为具体知识的不同有不同的看法。如果要劝他可能会这么说ROCE 当然是个好的信号，但可能不是唯一的信号。在投资这件事要找到那个有价值、可以长期给我们带来回报的公司，再根据这个信号判断。 对于特斯拉确实过去的波动比较大，很多年没有利润，没有10年ROCE，但是特斯拉也有很多诚实的信号。如果我们要找到长期表现诚实的信号，马斯克的公司都是非常厉害的，他做的事情都很难但大部分都成功了。如果以这样的信号筛选，特斯拉这家公司其实是给出了一个长期信号。（Chaos @chaos_longgamma） 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

今天主题比较特别，投资兔子洞社群特别活动 - Ask Me Anything！ 上半年三位主理人奥德赛、peicai还有dongzhen开启了一个社群，名字叫投资兔子洞。今天作为第一期特别活动，三位主理人邀请了社群成员一起互动交流，通过对话促进大家的交流，希望在过程中恰好能对大家有所启发。 【活动信息】 分享主题《投资兔子洞社群特别活动：Ask Me Anything》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年8月8日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:04 社群的目标和名字的由来 12:43 你认为值得研究的投资者和投资理论有哪些 21:32 本轮周期我们目前处于什么位置 25:49 本轮关注的赛道有哪些 37:02 对于当前整个行业的进展是怎么看的 49:35 教育背景会多大程度影响一个人的知识体系 56:02 对大饼和特斯拉是怎么认识的 01:06:06 对于资产配置的最新想法是什么 01:18:24 交易模式是怎么逐渐形成的 01:21:48 怎么定人生目标和投资目标 01:28:08 几位主理人是如何坦诚的面对自己的 01:31:18 如何打破自身的局限性和路径依赖 01:35:50 是怎么看待指数基金的 01:39:11 高抛低吸是否可取 01:42:10 投资只需要技术分析和模型思维类的理性工具吗 【要点精选】 （本期内容较多，完整版可在 x 查看） 【关于群组管理和目的】 Q、这个群的目标是什么呢？你希望本群对群友的意义是什么呢？ 答：群的首要目标是创造一个对彼此来说都更好的发言场景，在这个场所里所有人都可以发言，所有人也都可以听到其他人的发言；其次是在这个社群，更希望大家能够像多面镜一样照见彼此，可以探索或发现到更多不同的各种各样的东西。 “投资兔子洞”这个名字看起来好像是投资，但兔子洞它源于《爱丽丝漫游奇境记》的隐喻，当你掉进了这个兔子洞以后，便开始了一段非常奇妙的旅程，你透过它看到更多的东西。这个名字就代表着当接触了投资以后，顺着投资探索到更广阔的人生，所以对群友的意义是希望能够让大家都有个更广阔、更自由的探索空间。（@OdysseysEth） 【关于投资理论和实践】 Q、你认为值得研究的投资者 & 投资理论有哪几个呢？ 答：我内心把巴菲特和王川当做是必须要非常认真研究的投资者，他们所代表的投资理论一个是价值投资；另一个是垄断成长型投资。巴菲特的两个理论不是平行的，就好像牛顿的万有引力定律和相对论它并不是平行的一样，学物理不可能直接跳过 1 + 1，直接学阿贝尔群，你肯定先学 1 + 1，而巴菲特就是那个 1 + 1。（@OdysseysEth） Q、在大饼ETF通过之前，对这项资产是怎么认识的？在FSDv12出来以前对特斯拉是怎么认识的？ 如果单讨论BTC 首先它是通过代码的方式，用一些密码学的办法使总量供给受限，它是个非常有趣的商业设计加社会技术的创新。并且具有抗通胀特性，有着长期的价值，而且比特币的一些基本机制是无法对比特币的整体供给产生影响的，所以会在经济或者是金融或者是这种过程中不断的扩大影响力，那ETF 的通过有可能是中间一个很重要的阶段。 FSD 对于特斯拉来说是个非常重要的事情，之前那一轮的上涨我觉得很重要的一个逻辑是大家认为电动车能够取代燃油车或者电动车取得了非常高的市场占有率。未来如果相信 FSD 能够创造更多的范式或者是应用场景的话，我觉得特斯拉的价值如果把它当成纯粹的造车的企业是不太够的，或者是像我刚才说的它的底线可能就是个造车的企业，上限也可能会是一家公司。（@zhendong2020） Q、对资产配置最新的想法是什么？持有高比例的加密资产后是否考虑分配到其他领域？还想了解一下川群中大家关注比较多的资产有哪些，大致是如何配置的？ 我今年之前 Crypto 比例非常高，接近90%。今年慢慢配置了特斯拉，但比例还不算特别高，我一直觉得自己在做决策的速度和效率有点问题。 我们理解 BTC 和 ETH 有一点点路径依赖。我原来因为挖矿进了这个领域，间接被动持有BTC，慢慢尝试理解BTC。 我真正理解 BTC 是两个途径：一个是王川的群，讲了很多 BTC ，但我很多时候相对表面理解。真正对比特币的理解更深，是受海波的影响开始阅读，尤其是读了《财富的起源》，从经济学角度解释了和社会技术相关的东西。比特币ETH，很多时候代表社会技术。社会技术有三个重要的特点：能创造大规模正和协作作用；很好的利益分配机制；应对缺陷的方法。我觉得BTC、 ETH 某种程度都是很好社会技术代表。 特斯拉很不一样，川主在 15、16 年讲特斯拉，但我对特斯拉的理解是比较浅的。今年 FSD 也也没有第一时间加仓，反而听了晨松几次讨论后慢慢加仓。 我刚才也在想从财富的起源来看，特斯拉更多是一种物理技术，我本身不是专家，对 AI、造车理解有难度。川主讲理解特斯拉是看特斯拉团队创新能力是很重要的维度。还有包括半导体、 AI 大行业的理解。 我自己而言，持有资产主要还是 BTC， ETH，少量特斯拉，现在也逐步减少 ETH 持仓转换成一部分特斯拉。（@peicaili） Q、你怎么看指数基金，你自己投指数基金吗？ 我对指数基金的观点和巴菲特很像，关于资产的分散：当对一些资产特别有把握、有信心的人应该非常集中持仓；巴菲特也在和对冲基金打赌，100 万美金的赌约，一个很著名对冲基金的管理人应战，结果他输了。 我自己现在持仓集中度非常高。至少目前我觉得相对大猩猩持仓是能跑赢指数基金的，但也在想不清楚子女的投资理解，会更愿意他们把一部分资产配在指数基金。也要再考虑更深层次对应生态背后的度学，社会技术，商业技术跟物理技术。 如果有一些标的特别清楚能跑赢指数基金，巴菲特一直有一个观点，美国指数基金股票指数年化在 7 个点左右，能稳定能跑赢指数基金超过 10 个点以上，可以按照自己的策略做。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

关于读书是我们经常聊到的话题，每周二&周日会开读书会，本期也是近期读书的小小回顾和交流。 【活动信息】 分享主题《聊聊近期的读书收获及感悟》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年8月02日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:19 嘉宾（Zhen Dong）回顾最近的读书收获 08:55 读书或思考的方向发生变化 14:44 《财富的起源》带来了哪些收获 19:03 嘉宾（Peicai Li ）分享重读一些书带来的收获 26:16 回顾巴菲特和波普尔的一些理论 33:34 嘉宾（Odyssey）分享最近看书的感受 44:15 分享巴菲特的思维背景 【要点精选】 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 洛克菲勒和他儿子说：成功的人应该不断的保持一种乐观精神，不断去想该怎么样解决问题，永远不要和那些有负面能量的人牵扯太深，他会把你拉入地狱。 另一本讲小孩的书提到：每个小孩都是一棵大树，都有着巨大的成长潜力，你不用担心他在你的控制下会变得怎么样，每个小朋友都可以长得枝繁叶茂，他有一种自然生长的天性。 多伊奇说：他会有一种类似于乐观主义的精神，我们会遇到很多问题，问题是无穷的，但是我们问题都是可以解决的。 《财富的起源》中提到物理技术、社会技术、商业设计这三者共同协同进化。物理技术解释了为什么我们现在的经济或者科技能够继续或者长期呈指数级的增长；社会技术的适应度应该依赖于三个因素：第一是菲林和博弈的潜力、第二是好的收益分配的方法、第三有应对缺陷的机制。 * Peicai Li 推特 @pcfli 《What I Learned About Investing from Darwin》提到人都会犯两个错误：一个是你犯了错误让你遭受重大的损失；另一个是因为你没有行动让你错过的大收获，所以他觉得不要犯第一类错误要比不要犯第二类错误重要多。 在投资里面你没有办法控制自己成功的机率或者说你没有办法控制胜率，那其实赔率也很重要。大猩猩更注重胜率的这种投资方式确实它的合理之处，也就是在你投资之前要把垄断性放到成长性的前面，当然也要兼顾成长性。 波普尔说虽然知识需要一个不断迭代的过程，但我们最可靠的就是很多时候不管是从数量化还是质量化都还是来自于常识。波普尔的探照灯理论说你得先要有理论再行动，所有的理论行动都是理论负载的，如果你的行动没有理论负载，那可能会是个比较混杂的理论。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 整个投资领域绝大部分的世界是怎么样的，就是那个客观的东西，我们在怎么样去依据这个客观的世界，去采取行动得到一个好的结果。 成年人更多是你只能够筛选不能够改变，所以你有个好的筛选标准，怎么样去筛选呢？ 王川曾说把你探索或是接触的这个人的范围提高七八个数量级，这个标准就得是自己清晰自己的需要。但我自己实践下来发现人际关系里有很多微妙的地方，通过所谓的标准它可以去筛选出来，但它也需要理解关系的能力。 非线性增长机会它是这样子的，首先你的世界背景是完全不同的，你认为的世界背景是指数增长的背景，你才可以认为就得是新的东西有可能会比老的、成熟的东西带来更多的价值。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

这期继续聊聊ETH，能否推陈出新？ 【活动信息】 分享主题《ETH 能不断冒出新玩意吗？》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年7月26日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 特邀嘉宾：chaos @chaos_longgamma 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:42 对当前ETH担忧点在于哪里 10:27 ETH这个生态存在的弊端有哪些 19:31 引用财富的起源因素来讲述crypto 29:20 开放系统效率会不会很低 34:28 短期看不到ETH冒出新玩意的原因 39:20 劣币驱逐良币并不是个问题 52:06 是否担心ETH的潜在市场太小 01:04:22 冷钱包的运用及优势有哪些 01:09:47 讨论关于良币和劣币的问题 01:18:42 相较于2020年认真做事的开发者变多了吗 01:27:00 相较于2020年开发者的状态是什么样 01:39:25 不要看好不好而是要看有没有更好的资产 【要点精选】 * Chaos @chaos_longgamma 我自己对 ETH 的一些担忧并不是有其他的供链能够在短期内超越它，也不是ETH 智能合约这个概念一定会被证伪、不可实现，总体还是相信 ETH 智能合约概念是可以实现的。 当前最担忧的两点分为长期和短期两个问题： 短期来讲假设说现在是牛市，那我们到底在这轮牛市有没有看到ETH 生态上出现新的玩法，至少这轮并没有看到类似于上轮牛市出现的Defi和NFT这样级别的新概念，说到底最担忧是ETH 在这轮牛市是否有开发者在用？是否有新用户进来？老用户是否还在？ 长期来讲ETH 也好、BTC 也好，都是虚拟世界的原生货币，我对 ETH 的期待是未来是否可以真正的商业上链或者虚拟世界上链。像 ETH 非常开放、也不做 KYC这样的生态，其实有很多的弊端，这些弊端可能会导致劣币驱逐良币、劣币驱逐用户这样的事件发生。 在投选择投资标的时它其实会有个机会成本，段永平在雪球上说：“一般情况下不要设定最低投资期望”。 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 财富的起源基本上是几个因素共同产生作用且推动： 第一是物理技术，Crypto 背后的物理技术可以认为一部分是跟密码学相关，椭圆曲线的算法使得加密和解密的形成非对称性；另一方面有可能和现在 POW 芯片的一些东西相关，使你的算力变得非常非常大。 第二是社会技术，社会技术很重要的三个因素是能够提供非零和博弈的潜力、能够提供一种好的收益分配的方法、有应对缺陷的机制。Crypto 或者是ETH很像很好的社会技术，虽然在应对缺陷机制事情上确实做的没有特别好，但是要相信这个事情是可以解决并得到改善的。 开放系统相对应的可能是个封闭或者独裁系统，它的优势在于它在寻找基于跟未来有关更好的设计上效率会更高，在独裁的空间里面因为创新者的窘境或者其他各种各样的原因，你很难去做这样的尝试。其次是有可能它在都下线时做得很好，因为它的特点有可能不是线性的。 * Peicai Li 推特 @pcfli ETH在目前的条件下短期内是看不到一些新玩意，因为在某个技术出来之后总会出现一些高价值的应用领域会率先去应用这些技术，那剩下的一些潜在的空间就得等它慢慢的去演化、去组合，虽然有时候会觉得它很差那是因为它很大程度上受制于用户数和成本。 劣币驱逐良币我认为这不是个问题，一个行业里面它一定不可能完全没有劣币，它虽然有缺陷但这个缺陷是有应对手段的。在这样的新方向和新领域上，开放市场的效率一定是比中心化的要高很多的，因为它的搜索空间和可组合性都会要丰富很多。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth ETH或加密领域，它有没有另外一层不对称性呢？就黑客不对称性，我们能看到另外一层不对称性，比如说密码学，它赋予一种类似加密跟解密的不对称；如果放到冷钱包里面，加密很简单但你要破解可能就非常之难，所以我觉得应该是把这两个不对称性放在一起去对比、一起去看。 在我看来倒不是快慢的问题，而是这个技术的总体潜在市场有多大的问题？王川他认为这种分布式账本理论上是无限大，如果它背后比如说是摩尔定律不断发展，是个软件吞噬世界，最终不断的更加抽象化，那在这样的极致世界里这个总体潜在市场的确是个无限大的市场。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

《猜想与反驳》是希望利用公开学习的方式解决在投资的困惑，把自己的投资思路理清楚。特斯拉是几位嘉宾特别关注的话题，这期延展讨论下从Tesla看垄断性的表现和来源。 【活动信息】 分享主题《从Tesla看垄断性的表现和来源》 分享时间：15:00（UTC+8）2024年7月12日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 04:15 Crypto 资产为什么具备了垄断性资产的特点 08:57 垄断性的表现有哪些 11:21 为什么好的垄断性标的是多维度的展开 16:19 垄断性的另一个来源 18:40 大家对Tesla垄断性的看法 21:20 哪些方面可以体现出垄断性 27:47 Tesla的垄断性体现在哪些地方 39:26 从静态和动态的视角讨论垄断性表现 47:29 摩尔定律的世界是什么样的 57:39 自由讨论 【要点精选】 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 真正好的垄断性标的，它的垄断性不是单一维度而是多维度的展开，它包括利润长期主义、搜索算法、算力规模、增长速度、品牌合作方。 垄断性的表现： 第一个表现是你会发现它的新叙事会不断的推陈出新，能够不断的解决每一个问题，最终你会发现之前人们质疑的这些问题在它看来都不是问题，它的表现能不断的超出人们的预期。 第二个表现是它的发展比你预期要好，它的问题比预期的还小或者它很快或者慢慢的就把这些问题解决掉。 第三个最重要的是这些资产它所从事的一些事情或者产品有非常强的门槛。 王慧文讲的三种网络效应： 第一种是随着用户的增长，你的网络效应呈现指数级增长，网络的价值也会增长的更多。 第二种是一种线性，就是 1: 1 的关系等于多一个客户对你的网络它的增长就会多一个，因为供给很有弹性所以网络呈线性增长。 第三种可能是一种 log 图像，就是你网络整体效应的提升的数量和速度会比用户增长的速度更慢一些，这可能是垄断性的另一个来源，好的垄断性资产应该是满足第一种网络效应，就是随着更多的人使用或者是认同它，那么它整个网络的价值增长应该是指数型。 * Peicai Li 推特 @pcfli 如果按照大猩猩的投资标准，我们肯定希望去投现在已经具备了垄断性的这种企业，而不是将来有很大概率成为垄断性的企业，我们肯定不希望到时候陷到同质化竞争里面去。 从垄断性的表现形式来看，如果我们不谈未来只谈现状，那我觉得现状就是时间的切片。从两个方面体现，一方面是它跟消费者之间的买卖关系；另一方面是它跟竞争对手的关系。 特斯拉在这些年取得这种领先地位，它的垄断性可能来自于特斯拉团队的创造力，因为他们有着很好的vision，在电动车取代油车的大趋势下，无论是正反馈循环还是路径依赖还是飞轮效应，他们都逐步的取得了比较多的市场份额，再慢慢的把垄断性一步一步的给驱动起来。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 静态垄断的表现是让别人没有选择自己有选择，它直接来源于稀缺性； 动态垄断的表现是让摩尔定律的发展有利于你，它的来源是会顺着摩尔定律产生正反馈循环，对于特斯拉来说这个跟马斯克非常相关。王川曾写过很多篇文章讨论摩尔定律为什么会持续，其实背后的理由是摩尔定律是经济定律而不是技术定律。 如果从摩尔定律的视角来看可以把财富粗略的分成三种：第一种是被迫跟摩尔定律竞争的财富；第二种是相对不受摩尔定律影响，某种意义上来说比较难影响；第三种是可以从摩尔定律的发展中得到好处。 特斯拉依然是可以随着摩尔定律的发展而继续发展，并且从中获得正反馈循环。如果垄断源于这个正反馈循环，那它就不仅仅是你的先发优势，还是当你进入这个环节以后，你可以比技能对手更好、更便宜、更快的达到下个步骤，最终找到那个可以持续很久的垄断步骤。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

特斯拉是我们关注度比较高的话题和案例，今天几位嘉宾会根据自己在特斯拉上的投资操作进行分享和复盘。 【活动信息】 分享主题《复盘特斯拉建仓前后的想法》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年7月5日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:23 嘉宾（Zhen Dong）分享建仓特斯拉的四个阶段 13:54 嘉宾（Peicai Li）分享建仓并加仓特斯拉的想法 24:58 理性架构的缺失导致执行力下降该怎么办 30:25 探讨对BTC和ETH的理解深度问题 38:39 嘉宾（Odyssey）复盘投资特斯拉的一些经历 47:11 介绍特斯拉的人工智能算法 52:46 分享关注特斯拉的重要原因和理由是什么 59:59 自由讨论 【要点精选】 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 搜索空间关于算法和算力的视角很像《财富的起源》中适应度景观的概念，就是你可以通过算法的优化或者是算力的提升，在搜索空间内搜索到有价值的知识，那这个知识可能就是所谓的存在性知识。 如果 AI 的算法和模型不断优化，算力成本不断下降，算力规模不断增长，AI 模型倘若能够很好的利用这点并达到一定的数量级，那么在这样的搜索空间内就能够更有效的搜索到这种存在性知识，再结合优化后的AI 算法和模型和特斯拉对于数据的独特优势，至少在 FSD 这个事情的进展上让人更有信心。 * Peicai Li 推特 @pcfli “跌了让你怀疑、涨了又觉得贵”的这种心理锚定效应，是每个投资者必须要克服的心理障碍。碰到这么大的困难，其实很大程度上是因为现金储备不足造成的。 要想解决这个问题可能还是要增加自己的思维框架，提高自己的研究能力，用最短的时间将所投标的的底层逻辑完全理顺。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 对于特斯拉一个比较重要的视角就是发现 FSD 它的整体模式通向的潜在市场可能非常大，而且它比其他竞争者的迭代速度更快，我认为只要它迭代速度足够快，就能够避开各种各样的错误，所以它迭代速度在一层、二层上都有很强的优势。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

本期播客受到王川的《只有生存狂才无需偏执》这篇文章启发，来聊聊那些不耐心吃的亏。 【活动信息】 分享主题《聊聊那些不耐心吃的亏》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年6月28日（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:12 王川对于耐心和不耐心选项的解释 07:18 耐心的重要前提是哪些 11:12 长期主义为什么是耐心的重要因素 15:37 嘉宾Peicai分享自身吃亏的经历 30:47 wishful thinking背后的原因是什么 34:51 不耐心最大的挑战来自哪里 37:03 为什么现在变得被迫耐心 43:26 嘉宾自由讨论 【要点精选】 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 王川觉得耐心的收益非常高，相信摩尔定律一直发生，我们可能每过 15 年就会见到一次重大的范式转移，在这个过程中看到很多非常重要的机会，一旦等到这些机会或者能从中找到一些切入点，就能实现巨大的飞跃。 他表述不耐心的这个选择看起来很好，实际上却存在很多问题，他觉得不耐心有点类似于是用自己的肉身与复杂系统的一些边边角角去硬碰硬，而现实与预想差距过大，拒绝理性分析，一厢情愿。 耐心的前提是需要具备一些长期主义的基石、一些能够帮助你扛住表面波动的资源。 这种资源不仅仅是一定数量的资产或是一份收入很高的工作，重要的是你要有好的思维模型，能知道什么样的东西是好的、什么是不好的，至少能知道哪个方向是对的、哪个方向是错的。 * Peicai Li 推特 @pcfli 当实力和意愿不匹配时，面对现实的反驳只能是用一厢情愿来代替真实的背景，其实当时你是没有把握的只是自己安慰自己说OK，用了自己一厢情愿的思考代替了系统化的评估。 wishful thinking 代替真实理性思考背后的原因可能是它是人性的一个基本缺陷，当人类在做计划的时候，这种感性很多时候是一种偷懒行为，wishful thinking 描述了一个很美好的画面来代替了真实理性思考。而且这个东西自己要想克服，并没有想象中那么容易，哪怕意识到这是一厢情愿，但很多时候还是会陷到这样的陷阱里面。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 王川提到不耐心最大的挑战是来自于周围所有人的一次嘲笑、打击和不理解。 耐心行为背后的动机是想要证明自己，再往下一层就是你一定会被别人的眼光给驱动，而不是按照事情的发展规律。那么如果反过来看耐心它是一种客观，它不是你主观想要达到的某个结果，它受到现实的约束，看似很耐心的行为其实是欲望再驱使的行为。 为什么被迫耐心了？因为理解了复杂系统的这些规则，你知道了预测在很多情况下不可行，那其中起起伏伏的波动会影响到你的心情，此时你就只能选择放弃这层确定性，因为我知道做不到，而这时就被迫得到了一种耐心。 投资最重要的问题除了投资手段之外，当说到不耐心时要讨论的就是实力决定意图的这种理性，而这层理性是当理解复杂系统的约束之后，会更少的去跟他对抗。 * 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

这期节目是几位常驻嘉宾会分享个人底层投资原则，同时接受其他嘉宾的提问和质询。 【活动信息】 分享主题《个人底层投资原则分享》 分享时间：20:00（UTC+8）2024年6月21日（周五） 分享嘉宾：Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:53 读完巴菲特之后的感想 14:23 大猩猩游戏与巴菲特投资原则的区别 19:06 嘉宾回顾自己投资理念的变化过程 27:02 投资的发展脉络和科学的发展脉络相似 30:19 什么是投资中的大错误呢 40:49 嘉宾自由讨论 【要点精选】 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 我对于原则的定义是以始为终，这个事情能长期不变且长期对你是有价值。 巴菲特的投资原则就是以合理的价格买进具有产业优势、竞争优势、由诚实有才干的人管理的企业。看完巴菲特之后，我觉得原则可以大致分为两类：一类是你应该做什么；另一类是你不做什么。 大猩猩游戏与巴菲特的区别有几点：巴菲特讲对企业要有估值，要选一些现金流很容易看懂的企业。而大猩猩资产具备范式转移或者跨越鸿沟这样高科技企业的特点，没有很好的现金流，而且它的估值很高且高速成长，会不断发生变化，所以很难去定义什么叫做好的价格。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 当科学真正萌芽之后它改变了完全不同的叙事，它不是在解释事情怎么发生，而是在禁止某些事情发生，与此同时，又能预测范围有多广，这个是科学的发展脉络。当我们讨论投资原则时，我觉得投资原则它的发展脉络也接近这样。 投资跟科学面临的环境稍有不同，投资面临着巨大的不确定性，它既包括外部世界信息的不确定性，还包括你内心情绪起伏的不确定性，所以在不确定世界里你一定会犯错，那么原则的关键在于它可以让你避开最大的错。 什么是投资中的大错误呢？第一类是资本的永久性损失；第二类其实会更抽象一层，就投资目的是什么？如果投资的目的是为了让你更加自由，那这种自由一定会伴随着更多自由支配的时间，这时投资就必须要面临一种权衡，如果金钱不会最大化，那一定要避免时间或者精力的持续性损失。第三大错是错过本该属于你自己的重大机会。 * 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg

之前聊巴菲特结尾的时候提出了猜想，如果26岁的巴菲特在币圈，会怎么做，会在现在的市场环境中很好生存吗？ 【活动信息】 【E2M Research 0614如果巴菲特在币圈会怎么做？】 分享主题《如果巴菲特在币圈会怎么做？》 分享时间：20:00（UTC+8）14/6/2024（周五） 分享嘉宾： Odyssey 推特 @OdysseysEth Zhen Dong 推特 @zhendong2020 Peicai Li 推特 @pcfli 【特别说明】 在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议 ，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。 【音频时间戳】 02:59 介绍巴菲特的发家史 08:57 巴菲特的哪些策略跟币圈有关系？ 12:54 巴菲特投资企业的标准，但在crypto不适用的原因 15:31 巴菲特认为的好企业标准 19:35 读完巴菲特致股东信的感触 31:11 巴菲特的投资框架是什么 39:37 讨论巴菲特的抽象思想 47:32 巴菲特玩转的垄断形式是什么 53:26 嘉宾自由讨论 【要点精选】 * Zhen Dong 推特 @zhendong2020 巴菲特目前在做的哪些策略跟币圈有关系？ 一类是套利，这个套利类在早期对他的收入影响非常高，收益率大概有 15%- 25%，大概放了 20% 的资金在套利策略上，他会做一些原油企业的套利类策略，这个地方我觉得跟币圈有点像，这种套利策略你只要对底层的资产有一定的把握并抓住机会。 巴菲特投资企业的一些标准：第一业务他可以理解；第二他认为业务有很好的增长前景；第三他认为有好的管理层；第四他认为有合理的价格。但这些标准在币圈很难实行，因为Crypto 的很多业务模式、现金流的状况、对于资本的利用、大量的投机行为、没有合理的价格使得 Crypto 的业务非常难理解，这也是为什么巴菲特芒格认为 Crypto 市场有各种各样问题的原因。 巴菲特认为好企业的标准：他认为好企业很长一段时间内能够有非常高的回报率，利用大量新增资本的企业；什么是很糟糕的企业？完全相反，在相当长的一段时间里以非常低的回报率持续使用越来越多资金的企业。 币圈有哪些企业具备这样的特点呢？比如说像某些交易所，交易所的回报率非常高，每年都会有固定比例的用户资产因为频繁交易变成交易所的收入。但是你反观币圈大部分具有投机性质，根本不考虑股票的成本跟它内在价值的区别，只希望在短期内以更高的价格卖出，这些跟巴菲特投资的理念是截然相反的。 * Peicai Li 推特 @pcfli 很明显巴菲特在投资之前会有比较清晰的思路，他会把投资分成三类：第一类是套利类的交易；第二类是直接去买断一些整体垄断企业，希望这个企业能产生源源不断的现金流；第三类是去二级市场以合理的价格买入一些他认为非常优秀的公司。 巴菲特对于投资标的有着非常清晰的框架，他会关注市值、账面价值，还有内在价值。市值基本上所有人都能看得到，账面价值会受限于会计规则和税务规则的调整而变得不一样，没办法精准估计内在价值但是你可以有个模糊的偏差，这个技能在币圈应该也是有价值的。用他的这种现金流估值的模型是很难估计BTC和ETH的内在价值，因为BTC和ETH的现金流都很差，这也可能是他们没法购买的一个很重要的原因。 * Odyssey 推特 @OdysseysEth 当我们讨论巴菲特抽象思想时还会碰到另外一个概念，巴菲特买的都是公司，那么当巴菲特在买公司时究竟在买什么？买的是现金流是商业模式是垄断地位。 巴菲特整个行为跟思想如果用到币圈至少可以看作三个层面：第一个层面是他非常关注现金流跟套利，那么如果只在这个层面的话，那在币圈依然可行，只是可以获得标的比较少；第二层就不仅仅看现金流套利，还要看垄断或者说这里面所有的商业模式，它背后抽象一层就得是你不得不用你手上资源就换我这个稀缺资源产出的东西；第三层就等于是你不仅仅是去投垄断或投商业模式，而是你自己构建垄断或商业模式。 我们读巴菲特致股东信之后会很明显注意到巴菲特是个非常理论先行者，他开始投资之前跟格莱姆其实学了很久，他也是先有视角才看到事实，先有透视盈余和内在价值这些视角才看到了这个企业的好还是不好。 【关于E2M Research】 From the Earth to the Moon E2M Research 聚焦投资和数字货币领域的研究与学习。 文章合集 :mirror.xyz 关注推特 :twitter.com ️ 音频播客：e2m-research.castos.com 小宇宙链接：www.xiaoyuzhoufm.com DC链接：discord.gg