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602025 开年第一期，是「此话当真」与「十字路口」的串台节目。站在新年年初的时间点，雨森和 Koji 最近都很兴奋，因为正在亲历科技史上一个重要时刻。这种感觉源自两个重大事件：一是 Devin 的公开，二是 OpenAI o3 模型的发布。
Devin 为何如此令人兴奋？半年前，雨森做客「十字路口」时曾打过一个比方，「大模型还是小学生，别着急让它去打工。」而在亲自体验过Devin之后，雨森认为，作为第一个真正能用的 Agent 产品，Devin让人们看到了工作的 Scaling Law。从「你问我答」到「你问我做」，在 AI 能够异步自主完成计划与执行后，摆在每个人们面前的新问题已经变成了「如何学会当 AI 的老板。」
本期节目，除了探讨 Devin 的使用感受与技术飞跃以外，我们还回顾了过去一年 AI 行业的快速发展，并展望着 2025 年属于 AI 创业的大机会将是什么。
新年宜畅想。AI 技术的发展波涛汹涌，然而只要深入其中就能看到，令人惊叹的进步总发生在一次次具体而微的努力中。新的一年，就让我们继续满怀期待，且看这滔天巨浪，将带人们驶向何方。
祝大家新年快乐，拥有爱和希望。
【主持人】
戴雨森：真格基金管理合伙人，投资了包括月之暗面在内的多家头部 AI 公司
Koji：「十字路口」主播，新世相/躺岛的联合创始人
【时间轴】
PART 1: 2024
02:19 用一个字形容2024年的感受：「快」
10:06 未来已来，但尚未均匀分布
11:58 AI 应用落地新要件：幻觉减少、编程能力提高、计算机使用
14:35 AI是属于00后创业者的时代吗？新一代创业者身上的共性？
17:03 过去一年的超预期进展：预训练进入瓶颈、Agent落地加速、大模型成本下降
20:50 新的产品形态，将在「强化学习」和「上下文语境」中诞生
26:30 AI编程发展四段论：ChatGPT → Github Copilot → Cursor → Devin
30:22 为什么鼓励 AI 出海？鼓励什么样的人出海？
32:45 给中国创业者的出海建议：想清楚「做什么」+「如何推广」
PART 2: 2025
37:02 Devin 为何如此令人兴奋？月薪500美金的全能「实习生」
40:37 从 Devin 中，体验到了怎样的未来？
42:36 新范式的特征：异步体验、云端虚拟机、知识积累、任务收费
54:47 「Cursor 是程序员的Copilot，Devin 是老板们的 Scaling Law。」
01:05:08 对AI保持乐观：人、模型、产品，PMF 磨合仍需耐心
01:11:27 2025年，什么应用方向更容易落地？创业边界在哪里？
01:17:16 暗含潜力的新技术浪潮：Agent、可拓展个性化、o3
01:30:08 生成式 AI Native 的大机会长成什么样子？
01:33:30 2025年，投资人的共识与非共识
【延伸阅读】
Devin
- www.cognition.ai
- 刚体验了一小时 Devin，这是我第一次见到真正意义上的 A - 即刻App
- [Agentic AI] Devin和Agent Cursor使用体验对比
- mp.weixin.qq.com
OpenAI o3：
【Staff】
监制：Wendi、Zoe
后期：Keyone Studio
【关于真格】
《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。
真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。
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如对节目有任何的建议与期待，也欢迎大家在留言中互动~
00后ai创业独特优势：年轻，国际化视野，国内国外一起走，ai 原生
但没经过互联网的流程，包括推广运营商业化等方面经验不足，需要老司机
18:10 互联网数据是化石燃料，被我们消耗的差不多了。但关键在于，人类脑子里尚未被提取的知识，以及ai合成的数据
23:00 目前用ai都是一问一答，没有之前聊天的上下文，用户个性记录等等，输出出来的东西当然质量不高
所以，如何在产品设计中，让用户无痛输入自身更多的，更高质量的信息，并被ai理解存储，是最重要的事之一
一问一答还是非常原始的方式
22:30 现在ai回答都是系统一，几秒钟就答出来
如果系统一系统二结合？有些很复杂的问题，思考20分钟给你答案？
现在这是逐渐能做到的
25:00 context上下文的应用特别特别特别重要，甚至是最重要的，谁能真正把用户深度高质量数据获取到，存储好，应用好，结合新的产品形态，就是王炸
27:00 这个比喻很有意思，现在一问一答，就像是只能写一封邮件的笔友一样。这个上限太低了
32:00 工程师和市场类型的执行能力特别重要，但定义关键问题的能力同样特别重要
对用户和需求的洞察，技术发展趋势的洞察，人性洞察
34:00 巧妙的做营销，利用自己产品的特性。非必要不投流，真知道用户是谁，为什么用，用户在哪，精准kol性价比极高
37:00 新视角
人类过往的工具就是两种
一种是需要持续注意力的（比如锤子，电脑）
一种是重复机械的（洗衣机）
Devin是第一个真正像真人实习生一样，既不需要你持续注意力，又能解决复杂问题的。在体验过程中，有很多细节会让你有启发，感觉未来产品就是这样的
55:40
未来会有产品经理型的ai，调度很多程序员ai去做事情
那我反问：未来是不是教练型以人为本的ai，慢慢就会成为所有ai的上游？
能力逐渐扩展，数据逐渐丰富时
56:00
工作的规模效应(scaling law)
有钱有算力，就能堆叠更多的生产力工作效率
当执行本身变成不是一个稀缺资源时，【做什么】就变成一个极其重要的问题，未来每个人都需要有【老板意识】，知道要做什么
管理AI agent比管理人容易多了，需要的就是钱和算力
未来企业就是两方面：少数最顶尖人才的吸纳，大量AI Agent的协调调度
1:04:00
看到亮点而不是问题，看到未来更多可能性而不是今天值得批评的点
批评者往往正确，建造者成功
我们现在要服务的是前者，是Prosumer