对话宋雪涛:社会叙事越悲观,投资者应该越兴奋

对话宋雪涛:社会叙事越悲观,投资者应该越兴奋

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今天是我们对话经济学家的第三讲,请到的是宋雪涛博士

宋博士是北卡经济学博士,回国先是去央行工作,本来打算开启学术生涯,却最后走入券商,成为了一名金融从业者。

在所有的金融行业宏观首席中,宋博是属于旗帜鲜明,而且对资产的价格表达也很清晰,本期节目录制于12月底,问题的方向主要集中于宏观经济、消费、房地产、A股和黄金。

希望能给各位带来帮助,预祝大家新年快乐!

本期对话者:

宋雪涛:美国北卡州立大学经济学博士,发表有CF40专著、学术论文、央行工作论文等

杨天楠:听懂涨声主理人 长波工作室主理人

时间轴:

00:21 起心动念,为什么要从学术走向市场研究?

06:19 用科学去描述的东西,往往算不上科学,宏观经济学还处在「布鲁诺时期」

08:57 人们需要宏观经济学,因为人们需要一个解释(为什么我的生活出问题了)

09:50 真相是永远不存在的,世界很多时候是叙事推动的

14:18  社会叙事越悲观,投资者应该越兴奋

17:39 2024最重要的宏观事件:三中全会

  • 中央把财权放到地方 地方把事权交给中央
  • 地方政府要能自己赚钱(不能靠房子)
  • 地方政府不能够违法违规的去用税收补贴企业

27:01 美股的叙事,就是AI的叙事,你是否相信美国AI依然遥遥领先

29:53 复杂中国:沉默的低线城市

34:34 在中国,你活得好不好,取决于你活在哪里

37:56 重要的不是房价,是房债

42:02 就业难:一代人有一代人的苦(希望不要一直吃苦)

47:50 没有一个国家靠印钱能成为一个消费的大国和强国

51:41 房地产:预期能稳,市场会自己去寻底,合理的估值可能是2.5%以上的回报率

58:02 黄金:是对混沌的定价

01:00:47 宋雪涛:看好A股、黄金,不看好美股

展开Show Notes
宋阿米
宋阿米
2025.2.01
说三四线消费好的,也是看到了某些媒体的叙述吧。到过的大部分三四线城市,街铺基本都没生意,且很多空铺,只有个别商场有人气,但也仅限吃喝。
杨天楠
:
我去了几个西南城市,诚如你所说,旅游景区还好,其他不行
GOOD棒
GOOD棒
2025.1.27
㊗️大家新年快乐!心想事成 好运连连🥳🎉🧨
🧧有整理逐字稿、笔记和思维导图
评论字数受限
需要可拿去学习(随时可能不分享,可保存后再看)
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笔记(部分):
✨在当前环境下,普通人最关心的居民收入、财富和消费状况如何?
居民消费、收入和财富方面,普通中国人感触最深的压力点在于2023年到2024年间可能出现的两位数下跌情况,如商场萧条、收入下滑、资产价格下跌等。然而,从整体经济视角看,消费数据是分化的,不能单纯以负面新闻报道来代表全貌,需要全面了解城乡差异以及不同规模企业间的差异。

✨消费好与不好的判断因素有哪些?房价下跌对消费有何影响?
消费好与不好的判断首先取决于个人的身份、行业和收入水平;
其次取决于地域,一线城市消费表现较差,而三四线城市消费相对较好;
最后还与消费者的消费习惯有关,比如是偏向高档消费、奢侈消费还是大众服务消费。
虽然一二线城市房价下跌影响了消费,但三线城市房价下跌幅度更大。消费稳定的区别不在于房价本身,而在于是否有房债。房债的存在会通过挤出效应影响消费,即在房价高点时抵押房产借债,房价下跌后债务不变,但资产价值降低,导致偿还房贷的压力增大。

✨居民收入是如何分化的?当前最好的和最差的收入类别是什么?
统计局将居民收入分为四种:工资收入、经营收入、财产性收入和转移收入。其中,经营收入在疫情期间大幅增长,而财产性收入则出现负增长。今年经营收入表现最好,而财产性收入表现最差。两年前的情况正好相反,当时财产性收入是最好的,金融投资类收入最差。

✨不同城市的财政收入状况如何?
疫情期间流动性受限导致经营收入受影响,但资产价格上升使得财政收入增高,因此有财产收入的人群主要集中在一线城市和强二线城市,而三四线城市的财政收入占比相对较低,但三四线城市的经营收入较高,工资收入较为平均。

✨年轻人就业难是否影响了他们的消费心态?
是的,年轻人就业难不仅降低了他们的收入增速预期,还使得他们对未来消费能力和倾向产生较大影响。然而,每一代人都有自己的使命和挑战,在经济转型过程中,年轻人可能面临更多困难,但也可能通过自身的努力积累人力资本和生产效率,从而在未来获得更好的机会。

✨随着我国在全球竞争力增强,是否意味着不再需要出口退税和补贴低效率企业?
是的,随着我国竞争力提升和市场份额增加,我们不再依赖出口退税补贴其他国家,也不会在国内用税收返还补贴亏损低效率企业以促使它们出清。这样做的结果是竞争力和效率提升,企业利润率上升,进而带动员工收入增加、消费增多。

✨对于补贴退出后的影响,有何看法?
补贴退出后,产能过剩问题得到出清,企业利润率回升,有利于剩下来的企业生存和发展。虽然短期内可能带来失业和消费问题,但长期来看,补贴退出有助于市场经济健康发展,产能自然出清,利润回升,企业会因此变得更好。

✨从长期视角看,一二线城市和三线城市房产的投资价值如何?
从资产视角看,一二线城市和三线城市的房产仍有投资价值,租金回报率可以作为参考。当前一线城市租金回报率较低,二线和部分三线城市租金回报率相对较高,接近或超过2.5%,在扣除空置和相关费用后,整体资产回报率接近债券水平但低于股票,显示出一定的投资吸引力。

✨对于黄金投资的看法如何?
黄金是对混沌的定价,代表货币信用和社会秩序的反面。在秩序混乱或不确定性增强时,黄金具有避险价值。2022年之后,黄金不再单纯是美元等价替代物,而是成为超美元储备货币,其定价主要由国家央行储备变化决定。明年预计黄金、A股以及美股波动性资产会有较好表现。
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杨天楠
杨天楠
2025.1.27
龙年最后一更,预祝大家新年快乐ヾ(〃╹ꇴ╹)ノ🧨
稻荷树
稻荷树
2025.1.29
返回县城,观察了一段时间感觉消费也一般啊
m1991:现在的消费是服务强、商品弱
纸片鱼
纸片鱼
2025.1.28
过分乐观和过分悲观,同样愚蠢。
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.2.03
「✅研究」
1)学术研究
突破理论的边界。
研究的时间尺度:可能很长,甚至无法验证。
2)政策研究
提高政策的科学决策的效率,使社会成本更低、运转效率更高。
研究的时间尺度:大概1-2年之内就要看到相应政策会发生变化,或实际的政策因为你的研究而产生了影响。
3)市场研究
会赚钱。
研究的时间尺度:一个月以内的预测要得到验证或证伪,或者发现的一些投资机会能现实的对投资者产生实际的投资价值。

「✅宏观经济学」
如果把宏观经济按照物理学来看的话,还处在「布鲁诺时期」,远远称不上是一门科学。
一般来说,一个学科里带“科学”的都不是科学,比如“社会科学”等。
小周期:财富受到大环境的影响时,关注宏观经济。
大周期:个人过去的经验和认知失效时。
低头种地种不出结果的时候,开始抬头看天,需要一个宏大叙事上的解释。

「✅叙事」
叙事,往往代表一段时间的社会共识。
有事实,但未必有真实。世界很多时候是叙事推动的。
《叙事经济学》人类的经济活动是由某一段时间大家所相信的一个故事,然后进行了自我实现。
相信的往往是市场风险所在。
事实永远是事实,真相是不存在的,但事实是存在的,但是每个人看到的事实又不太一样。
事实 → 叙事 → 金融的定价。每个人基于自己看到的讲故事,某个时间发现不是这个东西时,金融会出现很大的定价上的回摆。
当这个叙事形成,或者当时所有的人都相信这个叙事的时候,往往是这个叙事走向尾声的时候。
社会叙事越悲观,投资者应该越兴奋。社会情绪的冰点可能存在巨大的错误定价。
情绪指标:都很乐观的时候,要小心;都很悲观的时候,要兴奋。

「✅7月20号方案」
解决地方的财政问题。过去一半是政府基金性收入,其中90%是土地财政,而土地财政过去每年以30%左右的速度下滑。
1)财权下放,事权上收
事权上收:帮地方承担一些需要统筹的支出。
2)地方要能自己赚钱
只能从税收上赚钱。要把经济的效率、活力、潜力释放开。
新增了建设用地指标,跟地方的人口数量挂钩。
3)地方不能够违法违规的用税收补贴企业
产能过剩,对地方来说是财政浪费。
过度支出,对支出来说是低效率支出。
不能拿税收的钱补贴亏损的企业,让亏损的企业天天活着。
4)总结
钱变多事变少。让要素(人/土地)市场化、能流动。
地方效率优先,提供更好的公共服务吸引人来,改善营商环境,吸引企业。从而优秀的企业,资源成本更低,不公平竞争退出后,利润更高。良性循环,替代过去土地财政的发展模式。
社会的心理、市场的情绪、资产的定价。

「✅美股 - AI叙事」
美股是美元的信用根基,而美元又支持了美债,因为一定是强货币才能支持大赤字。美债又支持了美国的财政不断扩张,带动了消费、投资、经济,最后反映大公司的业绩很好,形成了循环。
这个循环背后的根基是AI叙事的故事,你是否相信它的科技是遥遥领先的?

「✅复杂中国」
当一些真正的有影响力的大的事件出现的时候,市场也不会有那么快的反应。
叙事是由人构成的,讲的是自己身边的人说的和听到的,跟我们很同质。即使它在互联网上是一种主流叙事,放在中国大基础下,未必是主流。因为能开口说话的人都是一二线城市的人,没有人为三四线城市代言。
研究中国经济时,必须把全貌说清楚。
社会消费规模以上社会消费品零售增速比较低,但统计局公布总的社会零售消费正增长。因为规模以下部分大幅增长,把规模以上的负增长带起来了。

「✅消费分化」
消费好与不好,取决于你是谁(所处行业/收入)、取决于你在哪(城市)、取决于你偏向消费习惯。
消费分化,因为收入(工资收入、经营收入、财产性收入、转移收入)是分化的。
今年最好的是经营收入,最差的是财产性收入,跟两年前反过来了。收入少的人收入增速高,收入多的人收入增速低。
中国是分化的,中国是巨大的。不能拿自己在一线城市的感受,推至全国。
我们都是小样本。

「✅房债」
真正挤出消费的是债务。
三四线城市消费稳,区别不在房价,区别在房债。
是不是在房价高点抵押房子借钱了(房贷)。房价下来了,债务还在房价的高点上,但资产已经下来了。
降房贷利率对一二线城市的中产阶级的消费会有重要的帮助。

「✅就业难」
每一代人都有每一代人的使命,每一代人都有每一代人吃苦的过程。
年轻人(人力资本还在积累期)正好处在转型过程中,未必是个坏事。
Ass嘟嘟:「✅消费大国」
一个国家想从制造业的大国变成消费的大国,一定中间伴随的是制造业附加值的上升。最终消费的提升是靠收入,靠人力资本的积累带来的生产效率提升和劳动要素的回报提升,而不是靠福利、补贴。
没有一个国家靠印钱能长期成为一个消费的大国和强国。印钱是靠信用还的,信用建立在国家的财政收入、技术效率的基础上。所以一定是产业升级、经济转型、效率提升。
主要路径:高收入群体变多。通过出借脑子、人力资本变富的人变多,而不是出借劳动力。
A股今天最重要的机会来自于并购,因为并购就是一个出清的过程。
美股并购的规模是IPU的几倍。

「🏠房地产」
1)稳
稳预期、稳信用,不要螺旋式下滑。
以放松为主,让观望的刚需和改善性需求回到市场上,而不是一直盼着房子下跌。因为预期的自我实现会造成螺旋式风险的加剧。
至于房价上涨还是下跌,是市场决定的。
2)指标:3-6个月
政策以后,一二线城市会有1-2个月表现不错,3个月后未必。所以要看3-6个月房地产指标价格、数量有没有环比企稳。
3)投资房子
房住不炒是不要投机。
房子的资产取决于它的租金回报率、自住。
现在十年期国债1.7%,股票股息率3.5%-4%。
房子可以比股票低、比债券要求高,合理的估值可能是2.5%以上的回报率。
租售比:全国平均2.2%-2.3%,一线城市不到,二线城市2.5%以上。

「✅黄金」
是对混沌的定价。
乱纪元,黄金值钱。
恒纪元,代表当时那个时代最强生产力的国家的信用货币值钱。
黄金,不只是美元的反面,代表了货币信用的反面、纸币信用的反面,它是秩序的反面,秩序的背后就是混沌。
2022年2月24号以前,黄金最重要的定价是美元或美国的实际利率,因为黄金是美元的等价替代物。
2022年2月24号以后,相关性失效了,黄金不再是美元的等价替代物,黄金变成了超美元储备货币。
也是央行储备变成黄金定价主要因素的原因。

「✅观点」
看好A股、黄金,不看好美股。
黄金:是混沌的定价,明年可能是更混沌的一年。
A股:反转底层逻辑是改ge,明年是改ge完整落地的元年。
美股:明年波动会变大,不确定性变多、AI叙事更容易被质疑的一年。
Ass嘟嘟:新年快乐🎆🎊🎉🍾
Xguitars
Xguitars
2025.2.09
看到评论区这么悲观,我就很兴奋😁
Audrey_IHXB
Audrey_IHXB
2025.2.05
52:53 这一期聊的好好哦,怎么播放量这么低。upup!!
杨天楠
:
过年期间,播放量肯定要打折扣的
27:51 尼玛,,,25年2月月又回来听,,deepseek直接给美股干翻了一个周,宋博士真的。。。
杨天楠
:
其实AI霸权本身也是个叙事,而且是个比较脆弱的叙事
HD1021181b
HD1021181b
2025.1.28
35:58 还取决于你相信一二线城市和三四线城市的统计局数字的真实性是否一致。在三四线城市房产跌幅显著高于一二线城市的情况下,三四线城市消费显著高于一二线,就看大家信不信了
南小屋
南小屋
2025.2.12
宋博士水平高
瑾小落
瑾小落
2025.2.01
身处三四线甚至四五线小城镇,街上的铺面很多都关门,餐馆能活过半年都很不错了,感觉一切确实很萧条
大粑粑
大粑粑
2025.1.27
东方ai的Jevons Paradox moment,东升西降开始了🫡东大经济的顿悟时刻!
杨天楠
:
😁😁
为啥最后的感谢很匆忙就像被掐断了一样哈哈哈
Purple7_1ApP
Purple7_1ApP
2025.2.01
很少评论,信息量极大的一期,感激
南宫楼
南宫楼
2025.2.06
天楠,讲讲自由现金流ETF吧。
杨天楠
:
好的
HD870437t
HD870437t
2025.2.02
提到的那本书叫什么经济学?
杨天楠
:
叙事经济学
HD870437t:谢谢
独步91
独步91
2025.1.31
现实也很悲观(农村父母没有养老保障,高房价,背井离乡打工)的我小板凳坐好了!
41:35 中国太大太分化了
白月半
白月半
2025.1.29
坐标三线小城,100万房1000租金。
Baron227:若真租售比如此低,为何不卖了房子存定期、买大额存单、国债亦或是高股息资产呢😉
神经蛙_ug1Y:根据我的田野调查,很多县城有钱人尤其上了年纪的,只知道买房,觉得买房看得见摸得到,哪怕跌也跌不到零还能住。他们心里没有收益率的概念,不知道资产流动性的差别。至于股票什么的都是罪大恶极,风险太大。
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