电诈如何编织起全球犯罪网络,又为何屡禁不止?

电诈如何编织起全球犯罪网络,又为何屡禁不止?

83分钟 ·
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评论数167

【主播的话】

大家过年好!

前段时间泰缅边境电诈事件因为演员王星,再次被推上风口浪尖。当然许多播客和文字报道已经从不同角度谈论过电诈产业的生态和破解的困局。本期节目对谈的特别之处是,我们希望用一个全球视角去看待整个产业的流动和影响,并深入探讨为何这一黑产屡禁不止的根本原因,同时也了解作为记者在一线工作的体会与经历。

本期节目邀请到独立写作者伍勤和兆音。在过去几年里,她们因为报道关系深度接触了电信诈骗这样一个群体以及犯罪网络在全球如何蔓延开来。也深入泰缅边境、柬埔寨等地目睹电诈园区的运作,采访过众多受害者和相关从业者,积累了大量一手资料。

正如伍勤在正面连接的文章《正面连接|我在泰缅边境调查电诈产业200天》里所写:“我们理解“犯罪”时,喜欢进入一种“受害者”、“加害者”是非分明的道德判断。事实上,“受害”是一个光谱。” 我们也希望这期节目能给你提供多一种关于看待“电信诈骗,犯罪”的不同视角。

【本期嘉宾】

伍勤:独立写作者

冯兆音:独立记者,参与制作BBC调查纪录片《走近柬埔寨诈骗园的杀猪盘爱情陷阱》(The Pig Butchering Romance Scam)

【新年福利】

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【本期主播】

若含:微博 @_R 若含

王磬:微博 @王磬

【本期剧透】

06:22        人口贩运与电信诈骗的区别及受害者光谱概念

09:39        杀猪盘 2017 年兴起至疫情期间走向国际的历程

13:21        东南亚不同国家电诈园区生态与产业转移

20:46        电诈产业组织关系及中国人在其中的角色

22:23        柬埔寨打击电诈因园区主通风报信效果不佳

30:27        电诈集团人员构成及受害者背景演变

42:37        媒体报道对打击电诈行动的影响

49:01        打击跨国电诈产业面临的困难

51:42        诈骗集团对跨境金融和 AI 技术的利用

54:31        电诈产业屡禁不止与供需及精准定位受害者的关联

57:08        被招募到电诈园区后的培训内容

01:04:16        记者深入电诈新闻现场面临的挑战与感受

01:13:45        调查报道中在太缅边境离危险最近的经历

01:21:02        电诈中受害者与加害者身份的模糊性,以及对传统犯罪认知的冲击

【本期音乐】

片头:Kevin MacLeod - Dance of the Tuba Plum Fairy

片尾:Kevin MacLeod-Connecting Rainbows

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【文字】沈诗婷

【后期制作】方改则

【互动方式】

小红书@不合时宜

微博@不合时宜TheWeirdo

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HD356339r
HD356339r
2025.2.05
脱敏这个是真的,还是一种苦中作乐,当年汶川地震的时候,至少我身边既世界,到处都是地狱笑话(捂脸)
读辟蹊径:没关系,四川本地人也在在讲地狱梗
HD356339r:我就是四川人,当年住了一个月帐篷又住了大半年板房,最i的人都会讲两句地狱笑话。我这辈子都记得来救灾的外地人听到我们讲这些的脸色,那是新一轮地狱笑话来源(捂脸)
启总
启总
2025.2.05
脱敏和认知失调恐怕不是一码事,我觉得嘉宾和她口中的“受害者”更多体现出的是认知失调的症状。把自己的行为合理化这种是人都有的倾向,像嘉宾这样的学者不应该有所了解和引以为戒吗?我不太理解。但很感谢嘉宾探求和分享这些普通人难以触及的现象,也敬佩嘉宾的勇敢和求知欲。
Mary_QYss:加害者的角度当然也很重要,但要保持警惕:能做到高层的犯罪者当然会试图洗白自己的行为,甚至说受害者大都是主动去的、人口贩卖很少见。作为记者和听众要不要全盘相信这些人口贩卖罪犯的话、心中的天平会不会倾斜,就见仁见智了。
Mary_QYss:冯兆音还比较正常,至少对受害者是有共情的。
HD95620q
HD95620q
2025.2.07
听到后面我也能理解为什么会笑出来,因为真的很荒谬,而且身在其中的人,本身就有这个资格去调笑,置身事外的人别天天审判了
如tu
如tu
2025.2.05
在忽左忽右,听了两遍,不过瘾,又来这里打卡。
小鱼小虾米_:西西弗高速那期也很精彩
HD1039191r:博客名就叫西西弗高速吗?
8条回复
HD1039191r
HD1039191r
2025.2.05
1:01:04 还真是心疼男人倒霉一辈子,这种剧本😰中年阿姨们很多思想观念非常传统,特别吃这一套
看到我的艾迪记得开心哟:男人那里惨了,哪个男人都比女人好,姐妹永远先心疼自己
干嘛一直笑…听感很不舒服
HancockTang
HancockTang
2025.2.07
10:37 我就說聲音這麼熟悉, 馮記者也是BBC調查新聞片追查「癡漢」的記者欸!很佩服她!
村头小楠楠:天啊好厉害两部我都有看!
南瓜大小姐_:哪里看?
3条回复
逐半夏
逐半夏
2025.2.05
52:30 電信詐騙跟原來的毒品犯罪其實殊途同歸 沒有正常的合規的能夠養家糊口的方式 電詐結束也會有其他的犯罪方式 這種工作主要就是來錢快 不用努力 這還是人性吧
TG米开酱奇罗:是的
多好的节目呀,记者自己那么勇敢的在泰缅边境调查报道,报道和观察角度无比细腻,两位主播的提问也是非常及时恰当。怎么评论里还有人唧唧歪歪别人说话的语气!这么挑剔你是质检员呀?留言支持+赞赏!这期节目太好了!
谢谢伍勤谢谢兆音你们的乐观和勇敢!带来这么好的讲述。请千万注意安全🫶
totomy
totomy
2025.2.06
我们只是观众就会感受到的负面情绪、记者亲身面对甚至差点遇到危险、她能体会到多少?负面情绪也是很消耗人的,为了自我保护为了继续行动人可能就是会产生类似情感隔离…… 再说笑不一定代表觉得好笑,人感到苦涩无奈也可能会笑。大家没必要那么吹毛求疵吧……
flytoufu
flytoufu
2025.2.05
听这期的时候正在雅加达唐人街穿行,想到一百多年前的华人黑帮卖猪仔到南洋到美洲,或许就在这唐人街的某处仓库就是中转站,“全球猎身”的跨国灰产一直不绝如缕,
最后,kudos to 伍勤&兆音!
王星这次真的多亏他的女友微博的求助,写的非常好!
虽然我不是调查记者,但跟我推测的也基本一致,也就是说电信诈骗这行当中国人既是始作俑者,也是主力坐庄者,当然,同时也是最大的受害者,只不过是不同的人群罢了,从这层面而言,泰国,缅甸这些东南亚国家又何尝不是被这帮民族败类所坑害呢!
Newton牛顿
Newton牛顿
2025.2.05
电诈又不骗园区所在国的钱,他们怎么会去打击呢,暗中支持还来不及呢
Pang-olin:电诈寻租的国家也恰恰是需要他们的国家(往往贫穷落后、没有支柱产业、社会动乱),这种生态的形成是一种自然互补的结合。除非所在地找到了新的更赚钱的产业且电诈已经阻碍其发展了,否则根本不会有动力去治理。即便一个国家成功清除了,它总能找到更薄弱的国家扎根
我连续听了两集不合时宜,想法居然是可以用AI陪伴来打击杀猪盘,以及可以让AI针对这个想法写case study?
Newton牛顿
Newton牛顿
2025.2.05
太扯了,缅甸电诈跟华尔街金融资本主义有关系?
Zzy_0cTn:他们要正确
IsaacZ:我也get 不到,不要模糊焦点,应端掉这些恐怖组织
8条回复
01:57 兆音是不是也是之前拍了日本痴汉调查的记者!! 伍勤和兆音都好棒啊
辰马店长:是的
金二
金二
2025.2.05
自愿去充当犯罪,从事诈骗的人,现在还要我们去同情,去帮他们考虑人权,那之后是否还要再进一步考虑那些更黑的施暴者的人权,去同情他们的人生不易走到这条路上?这才是脱敏,给这些罪犯、施暴者洗白脱敏
邓宽妤Bella:你只能想到这里了?几年义务教育?
Mary_QYss:能做到高层的犯罪者当然会试图洗白自己的行为,甚至说受害者大都是主动去的、人口贩卖很少见。但作为记者和听众要不要全盘相信这些人口贩卖罪犯的话,就见仁见智了。
5条回复
云海09378
云海09378
2025.2.06
55:18 听着听着,莫名感到电诈和鱿鱼游戏有点像