刘晓蕾:《红楼梦》和《金瓶梅》哪个更伟大?No.30 AsianTalk 135银座单向街二楼会客厅

刘晓蕾:《红楼梦》和《金瓶梅》哪个更伟大?No.30 AsianTalk 135

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评论数24

嘉宾:刘晓蕾 主持人:赵琼

喜欢《金瓶梅》的,爱把它跟《红楼梦》比,往往觉得金比红更好,因为金更真实。

高晓松就说:《金瓶梅》写的才是“真正的生活”,相比之下,《红楼梦》就是经典的偶像剧,太理想,太乌托邦了。哈佛大学的田晓菲也有类似观点,她说《红楼梦》是真正意义上的“通俗小说”、“诗意小说”,是“贾府的肥皂剧”……《金瓶梅》的世界才真实。

刘晓蕾认为,“真实”是一种主观感受。《金瓶梅》写市井,《红楼梦》写贵族,前者之所以显得更真实,是因为《金瓶梅》的商业社会和城市生活,跟我们现在多有重叠。而荣国府的精致大观园的美好,却显得有点遥远。

不过,生活和审美虽然没法复制,但人性却是相通的。

《红楼梦》写贵族:荣国府、大观园,元春省亲、秦可卿的豪华葬礼,还有雀金呢、凫靥裘、还有“紫檀透雕,嵌着大红纱透绣花卉并草字诗词的璎珞”……已经远去,但作诗、赏花、吃螃蟹,琉璃世界白雪红梅,这其中的美,我们却未必不能理解,也未必不能拥有。

《金瓶梅》写的是市井生活:小贩们走街串巷,摇着惊闺叶;妻妾们勾心斗角,争风吃醋;西门庆升官发财,喝酒偷情找女人,结义兄弟拍马溜须打秋风……这样的人心与世情,这样的生活,以及其中的贪婪、焦虑和软弱,如今我们也正在经历。

我们实在是距离《金瓶梅》更近。

刘晓蕾认为,《金瓶梅》写最平常的市井生活,直接进入人性的深渊;而《红楼梦》则努力活得尊贵、超拔。《金瓶梅》写人心与欲望,写沉重的肉身,《红楼梦》呈现爱、美与尊严,发现丰美的灵魂,都是生命之书,都心怀慈悲。

《红楼梦》和《金瓶梅》双峰并峙,同时拥有它们,是读者的幸运。

刘晓蕾

作家,文学博士,大学教师。

得到APP《刘晓蕾讲透〈金瓶梅〉》课程主理人,

《文汇报》《腾讯大家》专栏作家,

著有《刘晓蕾〈红楼梦〉十二讲》、《作为欲望号的〈金瓶梅〉》、《情僧、英雄与正经人:十四位人物解透〈红楼梦〉》等。

赵琼

策划、前腾讯新闻高级编辑

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现在有南洋出版社的足本😄 我第一次买也买错了,买成了洁本,结果每到被删的地方就提示“此处删去149字”或者xxx字,搞得我更好奇了!!于是果断又去挖了一版足本~
古_城:已购,很好读
史蒂芬周
史蒂芬周
2025.2.25
讲的太好了
乔奥桑
:
谢谢您的鼓励。
_扶留
_扶留
2025.3.13
1:20:19 我跟刘老师给艳情小说的排名差不多😄,只不过《痴婆子传》有女性主义意识排第一,《如意君传》排第二,话说《金瓶梅》第二十七回葡萄架那里还抄了《如意君传》呢!
乔奥桑
:
这就叫专业
咩 咩
咩 咩
2025.3.14
誓死追随晓蕾老师
乔奥桑
:
看来还要请刘老师多做几期节目
乔奥桑
:
刚刚得到的消息,6月份刘老师还会来书店做客。
4条回复
其实词话的文化价值更好,也更加原汁原味,绣像版的雅化不伦不类。
KoelBulbul
KoelBulbul
2025.5.14
老师讲得真好👍
乔奥桑
:
六月份刘老师还会有讲座。
KoelBulbul:期待了
HD611700m
HD611700m
2025.2.12
好厉害的一期播客!刘晓蕾老师功底深厚,声情并茂,被她的解读深深吸引一口气听完了。感谢主持,嘉宾和参与的给位!
乔奥桑
:
感谢您的鼓励,欢迎您有空来东京玩,来单向街喝一杯咖啡。
HD611700m:好的,谢谢邀请。
3条回复
Bats
Bats
2025.3.28
1:00:34 超绝“恋爱脑”潘金莲😂
PersiaHu
PersiaHu
2025.3.23
1:26:58 怎么说呢,碰到这种很有自己想法但很多明显是有问题(不客气说就是错误的)听众,如果是我,我肯定🙄……
yanagi_raBu
yanagi_raBu
2025.3.18
来学习的
Mars98563
Mars98563
2025.3.24
谢谢。
KK_SPNo
KK_SPNo
2025.5.25
晓蕾老师讲得特别好,主持人怎么总感觉词不达意,好像不知道怎么表达