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28本期访谈：法国绿房子杭州发起人（之一），张惠
“支持妈妈”系列Vol.2
- 我们这期访谈的是法国“绿房子”机构在杭州的发起人，张惠老师。
- 做这个访谈的起因呢，是去年我在看资深媒体人周轶君老师拍的纪录片《他乡的童年第二部》的时候，在法国篇，她有一段关于绿房子的采访，我对这个用精神分析来接待0-3岁儿童的机构，感到很好奇。
- 然后我就去了解了绿房子。
- 它是法国著名的儿童精神分析学家多尔多，在1979年创立的。多尔多认为，成年期表现出来的很多心理和行为特征，都可以追溯到0-3岁，所以她特别关注0-3岁这个关键的成长阶段，她觉得这一时期的体验和互动，对孩子未来的心理状态、情感发展，都有着特别深远的影响。
- 绿房子不是托儿所，也不是早教班，是一个很开放的亲子互动场所，它是公益性质的，不收费，这里面的工作人员呢，都是心理咨询师的背景，通常开设在社区，让附近0-3岁的孩子和父母可以来这里玩儿，工作人员在陪着孩子玩的过程中，来帮助父母更好地理解这个阶段孩子的需求。
- 偶然的机会，我发现杭州也有绿房子，就在良渚文化村，然后我就去实地感受了一下，这里的老师非常亲和，从来不会教父母怎么养孩子，也不会教孩子们学什么东西，就是纯粹用孩子的方式，去陪孩子一起玩儿，在这个过程中，让不会说话的宝宝，他们的语言被听见，他们的需求被看见，让父母知道，怎么跟孩子沟通更有效。
- 于是我就联系了绿房子在杭州的创始人张惠老师，约了这个访谈，对话过程真的让我很受启发：
- 比如她说，爸爸妈妈下班回家的一个小动作，蹲下来，可以从成年人世界切换到孩子世界，沟通就顺畅很多；
- 比如玩具是宝宝的玩伴，收玩具对大人来说是一种整理，对孩子来说是一种分离，要用孩子的方式让他把玩具送回家，孩子就会非常乐意；
- 比如分离表现出焦虑的时候，已经是结果了，最重要的是日常处理好一些分离的小细节，才能避免出现分离焦虑；
- 比如大部分家庭对待“口欲期”的方式都错了，没有理解“口欲”的实际意义，不是不让啃东西，也不是擦干净了让宝宝去啃，而是帮助宝宝认识他想“啃”的东西；
- 比如6个月左右爸爸要介入进来，可以帮助孩子更好地走向独立，但是我们往往忽略了，让妈妈把爸爸介绍进来，这个行为非常重要；
- ……
- 还有很多很多这种和孩子相处的很具体的细节示范，我相信对于每个有孩子的家庭，都会有很多启发。
- 那我们来听一听张老师的观点吧～
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收听指南：
- 03:27 宝宝不会说话，但是有自己的表达方式，很多时候都被大人忽视了，如果大人能读懂宝宝的“语言”，会发现宝宝脾气好很多
- 10:08 爸爸妈妈下班回家一个小动作，从成年人世界切换到孩子世界，沟通就顺畅很多
- 13:19 让孩子乖乖收玩具示范：玩具是宝宝的玩伴，收玩具对大人来说是一种整理，对孩子来说是一种分离，用孩子的方式让他送玩具回家
- 16:34 分离表现出焦虑的时候，已经是结果了，最重要的是日常处理好分离，避免出现分离焦虑
- 21:05 大部分家庭对待“口欲期”的方式都错了，没有理解“口欲”的实际意义
- 28:04 帮助孩子建立主体性，他才不会害怕分离，绝对依赖期、相对依赖期、主体性建立的大概时期
- 31:42 对待“口欲期”的正确方式，不是不让啃东西，也不是擦干净了让宝宝啃，而是帮助宝宝认识他想“啃”的东西
- 33:23 现在家长把孩子保护太好了，其实是切断了孩子去切身体验真实世界的途径
- 37:30 6个月左右爸爸要主动介入进来，可以帮助孩子走向独立，建立主体性，妈妈把爸爸介绍进来的这个行为非常重要
- 41:22 这一代妈妈没有被从心理层面养育过，现在却要不断给孩子输出自己缺失的那部分，压力很大，希望通过绿房子把精神分析的观念普及给更多妈妈，帮助妈妈更好地适应身份，陪伴孩子，减少焦虑
- 48:07 在绿房子里面工作以来，蛮痛心的事情是，孩子最重要的0-3岁阶段，家长的陪伴是缺失的
- 49:20 现代生活的方方面面，让孩子在成长为独立主体的过程中，很多触须被斩断了
- 55:40 不要追求做榜样妈妈，做一个60分妈妈就行
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张老师推荐书单：
1.《父母应该知道的心理学知识：孩子真的生病了吗》，（法）弗朗索瓦兹·多尔多（著），彭仁郁（译），广西师范大学出版社
2.《一切皆语言》，（法）弗朗索瓦兹·多尔多（著），王剑 邓兰希（译），北京师范大学出版社
3.《孩子出生以后》，（法）弗朗索瓦兹·多尔多（著），余婷婷（译），广西师范大学出版社
4.《儿童的利益：学会如何尊重孩子》，（法）弗朗索瓦兹·多尔多（著），王文新（译），上海社会科学院出版社
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关于“支持妈妈”系列
- “看见妈妈计划”的口号是，看见妈妈，理解妈妈，支持妈妈。
- 在访谈妈妈过程中，我发现很多妈妈都有类似的困惑，我也发现很多妈妈都有一技之长，在自己的领域有非常资深的经验。
- 于是我决定，在2025年开设一个新系列“支持妈妈”系列，把妈妈们的类似困惑集中起来，去找相应的专业人士帮忙解答，也邀请一些有一技之长的妈妈，来分享她们的经验，为更多妈妈提供养育孩子的更多思路。
