一诺对话秦晖:从历史尘烟理解中国社会Yinuo Li 李一诺

一诺对话秦晖:从历史尘烟理解中国社会

106分钟 ·
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最近,秦晖老师出了一本新书叫《秦汉史讲义》,大家一听书名可能跟我第一感觉差不多,觉得好像挺冷僻的一个阶段,但我读完后发现,它其实是处在三条非常重要的线索的交集上,对一个普通人认识中国、认识世界是很有必要的。

借着秦老师新书上市之际,我也有机会邀请秦晖老师做客直播间,听秦晖老师讲讲为什么说中国三千年历史上发生的最深刻变化是“周秦之变”?透过历史现象去看中国思想史的演变,去看历史背后精神文化中最深层的一些东西。

直播访谈已上线,分享几个带来启发和思考的点:

1.“周秦之变”何以奠定了中国文明的框架?

秦晖老师在书中提到中华文明数千年,最深刻的变化就是走进帝制的“周秦之变”,和走出帝制的“三千年未有之变”。秦老师在直播中进一步解释,也就是我们理解走进帝制的“周秦之变”和理解现在我们正在经历的走出帝制的“三千年未有之变”,这两方面的认知是紧密相关的。对前者认识的深浅关系到后者的成败,对后者的体验亦能加深对前者的理解。

2.如何真正地去理解一种观念?

秦老师认为所有观念都是用好话来表述的。一种观念真正的含义要在这种观念和其他观念的冲突中把握,如果不考虑冲突,只看他正面讲什么话。老实说,世界上各种观念的差别我们都看不出来。比如讨论百家争鸣的时候一定要看他们怎么吵架的。如果你只看他们自说自话,是没有用的。

3.打开看世界的新思维方式

秦老师认为如果要讲传统,除了时间的不同、地域的不同以外,更重要的是所谓的人们的价值观传统和事实传统的不同,或者说叫做应然传统和实然传统的不同。

关于出路问题,“应然”虽易达成共识,但关键是找到路径。在中国传统中,路径不一定在四书五经里,而可能存在于基于常识的智慧中,像推崇这些常识的古代学者和思想者的工作成果,例如王夫之提到的 “其上申寒者,其下必佛老”(即上面推行法家思想,下面就会出现 “难得糊涂” 式的犬儒现象)等观点,如今看来都极具洞见性。

另,我们不应将视野局限于东方文化或者中国文化与其他文化的差异之中。从本质上讲,人类社会演变的规律在底层是具有相通性的。例如权责对应这一原则,无论是在何种文化背景下,都有着相似的体现。倘若消除语言的障碍,无论身处何地,人们的选择可能会呈现出高度的相似性。这启示我们要摒弃文化决定论和文化基因论的固有观念,转而关注那些基于常识以及逻辑的、人类共通的选择倾向。

【本期访谈内容概览】

00:01:30 秦晖谈秦汉史写作缘起、史学发展及秦汉与罗马对比

00:24:36 围绕秦汉时代相关历史及中西政治道路选择的探讨

00:26:49 对话探讨百家争鸣、秦制及传统观念与现实的落差

00:55:13 探讨秦制、老庄思想及儒法关系  分析其对国人观念的影响

01:03:15  秦老师谈秦汉与罗马经济、社会及权责关系

01:26:58 探讨司马迁《史记》中的经济观点及与罗马相关论述的对比

01:32:12 秦老师谈秦汉史及提供应对现实忧虑的思考路径

01:36:06  关于秦汉史研究的多方面探讨

【《秦汉史讲义》在这里买】

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展开Show Notes
Mars98563
Mars98563
2025.3.20
请秦老爹保重身体和嗓子要紧。
越向书
越向书
2025.2.17
他拉上金老师,你带上颜教授,从分子生物、演化史诗、社会悲剧一直聊到人类未来,多么让人神往的一局 🐶
越向书:节目里的观点几乎都是旧相识,却一再感动于老师的“不糊涂”,不愿糊涂,不甘糊涂。 今天还能当得起“教授的教授”名号的,海内唯秦老师一人而已。
教父是死神:你去牵线许教授,秦老师梗的xx基因很可能是说许老师提出来的制度基因那本书🐶~
5条回复
HD159242v
HD159242v
2025.2.22
《一諾對話秦暉:從歷史塵煙理解中國社會》視頻中,一諾與秦暉以秦暉的《秦漢史講義》為切入點,探討了秦漢史研究的諸多方面。包括與羅馬的對比、中國思想史演變、百家爭鳴原因,從秦朝看中國社會傳統變化、選拔機制及知識份子態度,儒表法裏現象等。還討論了秦制下的社會特點、對現代社會的啟示,如政治穩定性、契約機制、權力與責任、現代價值觀及歷史演變規律和出路等。強調用常識和邏輯從制度及演變規律角度看待歷史的重要性。
00:00 新書緣起與秦漢史研究視角
20:01 打破斷代史局限與現實啟發
21:52 探討秦暉《秦漢史講義》的獨特視角與現實啟發
23:10 強調證據、邏輯與現實生活啟發對歷史研究的重要性
26:52 解析百家爭鳴產生原因及當時思想史演變軌跡
33:32 楊朱和墨子對小共同體本位的破壞及法家的興起
37:53 從秦朝修長城看其制度特點及歷史演變過程
40:02 秦制起源與傳統變遷
40:02 探討秦制起源及傳統變遷
44:22 分析秦漢時代家族聚居情況
48:44 討論宋儒對相距離選的看法
52:37 解讀相距離選與秦制選拔機制
56:24 分析老莊思想與強權的關係
01:00:03 儒表法裏下的經濟制度與思想爭議
01:01:50 儒表法裏,漢承秦制講儒家語言行法家規則
01:03:55 探討秦漢經濟制度與政治制度關係
01:07:41 秦漢與羅馬對公民態度不同
01:15:43 秦治下經濟思想角度難有解決辦法
01:17:50 周秦之際儒家講君臣應如父子
01:20:03 秦制下的社會困境與思考
01:20:03 討論秦制下的社會困境與思考
01:24:12 探討公民社會與個人獨立路徑
01:28:02 分析司馬遷對市場經濟的描述
01:32:13 總結書裏內容及歷史思考路徑
01:35:56 去除文化決定論看底層選擇
01:40:04 研究秦漢史的價值與局限
01:42:49 中國史學斷代史研究發達,但缺長時段眼光
01:43:54 秦制在道德受指責,但歷史有效性被討論
01:44:24 秦制不能長治久安,朝代平均壽命短
01:46:10 近代社會有新選擇,歷史未必無限重演

史詩《秦漢煙塵錄》
(以七言古風體,融敘事與思辨)
周禮崩殂戰國燃,商鞅變法裂宗垣。
編戶齊民鑄鐵律,告親倍賦斷血緣8。
韓非冷眼窺人性,始皇一炬焚書篇8。
驪山刑徒骨未寒,阿房焦土泣杜鵑。
漢祖斬蛇承秦弊,儒冠巧裹法家髓1。
獨尊術掩權謀戲,察舉虛名孝廉偽8。
司馬貨殖記市井,自由豈容奴隸軌?
鹽鐵論爭權貴笑,朱門酒肉凍死髓13。
長城萬里血淚築,馳道千郡民力枯9。
儒表法裡雙面繡,皇權如獄鎖寰宇8。
豪族漸起吞九品,門閥割據亂魏晉8。
秦制輪迴終難破,治亂興衰總成塵。
史筆如刀剖迷霧,常識邏輯照幽深13。
周秦之變定帝軌,走出帝制待何人?
煙塵散盡思出路,契約重鑄公民魂813。

結語
秦制對漢代的影響,實為中國帝制兩千年之原型:以法家骨架撐起儒家外衣,以原子化社會換取動員效率,卻埋下週期性崩潰的基因。秦暉的「大共同體本位」理論揭示,唯有擺脫「儒表法裡」的歷史慣性,重建公民與小共同體的聯盟,方能在現代社會中尋得「走出帝制」的歷史出口813。此史詩不僅回望秦漢煙塵,更叩問當代中國轉型的深層邏輯。

《秦漢長歌》
六國烽煙盡,鐵騎掃八荒。
長城連朔漠,郡縣鎖四方。
法苛民怨起,儒柔禮漸彰。
漢承秦骨血,百代續滄桑。
儒表藏法刃,墨痕化文章。
司馬筆如劍,青史話興亡。
周秦塵未落,今人問滄浪。

注:以上分析綜合秦暉對制度演變的視角,強調漢代在繼承秦制基礎上,通過儒家思想調和社會矛盾,形成中國傳統政治文化的核心框架。詩作以簡練意象概括秦漢制度交織與文化轉型。
别点赞,别留言,听就好。
毅Yi:真难得
1:00:33 太欢乐了,荆棘丛中的猴子
HD945340g
HD945340g
2025.2.19
好久没听/看到秦辉老师! 祝秦辉老师身体健康!
昨天刚听过了秦老师的新书《诺拉出走以后》的发布讲座
Mars98563:请问一下,哪里可以听、可以看您所说的秦晖这次新书发布会的音频或视频。谢谢。
谢谢。
影_jXH0
影_jXH0
2025.5.27
我们这个时代最需要的就是秦老这种拒绝难得糊涂的学者。
HD289442s
HD289442s
2025.4.29
讲得太棒了,深入浅出,例子鲜活,发人深省,又幽默得常让人会心一笑。
然后熄灭
然后熄灭
2025.4.19
讲得特别深入浅出,特别喜欢
Kuchen
Kuchen
2025.4.02
20:45 主持人相当不错啊
请问有视频版回放吗?
蔡湛聰
蔡湛聰
2025.2.17
蹲个沙发