Vol. 13-奥斯曼帝国的转型-—16世纪末至18世纪的帝国史

Vol. 13-奥斯曼帝国的转型-—16世纪末至18世纪的帝国史

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本期节目中提到了不少推荐书籍,在show notes中特别展示

可以推荐的奥斯曼帝国通史类著作:

卡罗琳·芬克尔:《奥斯曼帝国》,民主与建设出版社,2019年

帕特里克•贝尔福:《奥斯曼帝国六百年》,中信出版社,2018年

林佳世子:《奥斯曼帝国五百年的和平》,北京日报出版社,2020年

关于本期提及的奥斯曼帝国衰落论和奥斯曼帝国转型论两种历史观点之间的交锋,可以搜索Ottoman Decline Thesis

对这一主题感兴趣的朋友可以阅读这一篇最为经典的论文:Cemal Kafadar, "The Question of Ottoman Decline," Harvard Middle Eastern and Islamic Review 4/1–2 (1997–98), pp. 30–75.

关于奥斯曼帝国转型问题的学术讨论,大家可以参考《新史学(第16辑):前近代清朝与奥斯曼帝国的比较研究》中的相关论文,作者都是当代奥斯曼历史研究的权威,很能代表目前学术主流的观点

关于历史分期问题,强烈推荐一本很有启发性的著作,作者为法国年鉴学派第三代的代表人物——雅克·勒高夫:《我们必须给历史分期吗?》,华东师范大学出版社,2018年

节目中提到的另外两本论述奥斯曼帝国18世纪转型的著作分别为:

阿里·亚伊哲奥卢:《帝国的伙伴》,广西师范大学出版社,2022年

Baki Tezcan :The Second Ottoman Empire: Political and Social Transformation in the Early Modern Period. Cambridge: Cambridge University Press, 2010.

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MichaelLai
MichaelLai
2025.2.22
关于奥斯曼帝国是否衰落的话题讨论,我认同主播的说法,是一种相对性的衰落。个人一直以为,包括奥斯曼帝国和中华帝国在内的几乎所有非西方大型文明帝国,在西方现代文明崛起的那段时期,所谓的衰落都是一种相对性的衰落。若置于长周期历史维度,只不过是不断循环的周期性表现而已。经常被批评的满清,实则远比前朝大明帝国要优秀。
不同人类的文明帝国兴亡所遵循的轨迹有许多相似之处。大致都会经历兴起,扩张,稳定,衰败的过程。扩张后的稳定是考验文明帝国能否长期续存的关键。其原因之一是播主所说的缺乏再扩张的资源支持,其二则是组织行为学的规模性曲线发展规律限制。任何组织,在规模扩展到最优均衡点之前能实现效率递增,之后则是效率递减。组织管理机制的优化,是为了将均衡点后移。
能在迅速扩张后实现向平稳过度不是易事,大多数快速兴起开疆拓土的势力都无法掌控继续扩张的欲望和惯性而如流星般陨灭。进入稳定期的文明帝国的机制中,维稳是重中之重,好些个现在看来不可思议的东西例如立储杀母等都有维稳需求的影子。
在人类长期的历史中,维稳是高难度的工作,甚至是不同对立文明抗衡对方的关键因素。西方现代文明是第一个突破此周期规律的文明。中华帝国和奥斯曼帝国都是该周期规律失效后的受害者,两者在期间的表现有很多相似性。多谢主播的介绍分析,获益良多。
刘文山
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感谢评论!非常高屋建瓴的视角,受教了🙏🏻
MichaelLai:我是学经济的,平日里对历史有爱好,水平不高,纯业余。个人觉得经济学和历史的结合是很有意思的事情,用经济学和管理学的原理去解释历史会有很特别的角度,而历史的视角和叙事又能给经济学带来更宏大更长期的视野,有相得益彰之效。你的节目做的很好,相当适合启发我再思考。
4条回复
很欣喜!主播坚持呀!
刘文山
:
感谢关注呀!会努力坚持🤝
止谈风月
止谈风月
2025.2.25
up想问一下民族国家是怎么产生的呀
刘文山
:
大体来说可以追溯到1648年的威斯特伐利亚和约。从此以后 民族国家在欧洲开始缓慢取代 王朝、帝国、宗教,作为一国国民最主要的政治认同对象,不过要到一战结束以后,我们才算是完全步入民族国家的世界
止谈风月:与拿破仑战争有什么关系么,之前好像听过一耳朵
3条回复
第一次接触到关于土耳其的文学应该是看奥尔罕帕慕克的 我的名字叫红,深深被黄暴和悬疑以及天马行空的视角转换所震惊,但是对作者笔下写的当时土耳其的历史真的是一点概念都没有,请教下研究土耳其的业内人士觉得这书咋样?奥尔罕帕慕克笔下的十六世纪奥斯曼帝国是比较符合历史的吗?
PetitAstacid
PetitAstacid
2025.3.04
我从这集里学了不少东西。但对于“帝国寿命长”说明“帝国没有衰落”,不敢苟同。一个帝国安定团结是好事,但代价是什么?疯子苏丹接二连三的上台可以算吗?打个比方吧。在动物世界里,延续最长的动物,像老鼠蟑螂之类的,没人给他们拍专题节目。最风光的狮子老虎,是进化精华。年纪轻点儿有啥了不起?仁者见仁吧
Betrachter
Betrachter
2025.2.25
讲得好好!期待更新!
CKen
CKen
2025.2.22
提到了很多本书,建议整理一下发在shownotes里吧
刘文山
:
已经添加,谢谢🤝🤝
CKen:多谢 好像还提到一本有关伊斯兰现代化的书?过了几天记得有点不确切了
4条回复
太上老菌
太上老菌
2025.2.22
27:33 真就这么巧,我在机核听西班牙帝国崛起的播客,里面刚讲到勒班陀海战,刚好两方面视角
刘文山
:
哈哈可惜我这聊得不多
楠桑
楠桑
2025.2.22
终于等到!感谢,赶快听听
生气土豆
生气土豆
2025.2.21
终于等到🥹