390 「假肉驱逐真肉」的背后:牛肉产业全球化挤压下的游牧饮食

390 「假肉驱逐真肉」的背后:牛肉产业全球化挤压下的游牧饮食

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- 导语 -

2020年,甘南藏族自治州通报称当地在冷库进口的阿根廷牛肉中检测出了核酸阳性,这则有些反常识的新闻引起了环境研究者魏怡然和普华•西日布的好奇。大量产肉的青藏牧区,其牧民的日常消费却来自万里之外的南美;而在内蒙古牧区,牧民已经开始完全依赖于商店售卖的包装牛奶。在食通社联禾创作计划的支持下,魏怡然和普华•西日布开始了调研。几十年间,中国的牧区发生了什么?分草场制度如何影响了牧民的生存方式和草原生态?“假肉”驱逐“真肉”背后的经济逻辑是什么?请听两位带来的精彩分享!

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)

魏怡然,北京大学环境管理系博士研究生

普华•西日布(འཕགས་པ་ཤེས་རབ། ),北京大学环境管理系博士研究生(公众号:祁连山牧人)

- 时间轴 -

08:21 青藏高原东北部的祁连山与三大藏区

12:53 一场封控和躺在牧区县城冷库里的阿根廷牛肉

16:01 生计与低价:牧民购买进口肉主要原因

21:06 “假肉”和牧民的三种日常生活

26:52 本地牧民的牛肉价格,为何高于万里以外运来的南美牛肉?

32:42 市场流通中的青藏牛肉利用率问题

34:57 分草场制度带来的牧区生态和生计变迁

49:33 黑色的河流与藏羊:牧区挖矿带来的生态不和谐

51:01 整合使用草原,才有更高的议价能力

56:18 草饲VS谷饲:到底哪种肉更有营养?

01:03:57 放牧与草原生态的复杂运作机制

- 制作团队 -

声音设计 hotair

节目统筹 禾放

节目运营 小米粒

节目制作 hualun 思钊 Yo

logo设计 杨文骥

- 音乐 -

Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod

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展开Show Notes
第一次听到牧区同胞介绍自己的生活,期待以后能听到我们国家这片土地上更多不同人的生活
太阳锅巴:这位牧区出来的藏族学者 做这个课题真的很有宿命感 使命感
HD970064e:想要了解去快手抖音B站,有第一手的,牧民第一视角的视频。
5条回复
听嘉宾谈到南美牛肉为何如此廉价,提到原因之一是他们砍伐森林就地种大豆来降低成本,想到前不久正好听了不合时宜和熊家客厅联合做的一期南美行记,也讲到亚马孙雨林的被过度砍伐,游客能到达的雨林地带几乎看不到多样性的生物了。
Guatita:看到这条竟然这么多赞,忍不住纠正一下:南美洲出口导向的肉制品生产从19世纪开始就主要集中在巴西南部和阿根廷潘帕斯草原,与巴西境内近年加剧的亚马孙毁林关系并不密切,后者的畜牧业规模有限,外运成本又极高,所以主要还是针对当地消费需求。至于不合时宜那期播客,身为相关专业学生,再次感叹一下国内拉美相关内容之粗陋,仍未脱离猎奇和刻板印象……
红烧肉蛋炒饭:污名化进口牛肉
32条回复
本质上就是高效率的生产方式的产品对传统农业生产方式的冲击。
趣玩乐:+1,在食品安全的前提下,找到产品多样化和生态持续发展的平衡点
谢谢忽左忽右和两位作者!来评论区自荐一下:
《“假肉”驱逐真肉:餐桌,牧民,亚马逊》
https://mp.weixin.qq.com/s/WAyl585R3cWcWod3vt57Mw
社科院研究员王晓毅对文章的评论:https://mp.weixin.qq.com/s/PZFQ2HvWFW1W1WBAKY5AWw
了解内蒙牧区奶制品产业变迁:https://mp.weixin.qq.com/s/JZYwJFnaNqTgqX2xRoVhag
欢迎感兴趣的听众添加食通社(foodthinkcn),进群讨论~
anobody野鸡一只:两个节目什么时候串台啊
食通社Foodthink:可以安排起来!
醉心鱼
醉心鱼
2025.3.08
万能拜登金句:你不能仅在自己倾销时才鼓吹自由贸易。
巴西阿根廷真牛肉不仅打败了各种拼切肉,还击溃了牦牛肉。
随便听听abc:点赞了 我一听这个标题说别人是假肉就不舒服
花逝于火焰彼方:我只是个普通人,我只想吃更便宜更好吃的牛肉,不会去想别的有的没的。
小景Jayda
小景Jayda
2025.3.07
嘉宾言语之间老觉得牦牛肉比重低。难道不是很正常吗?高原生态脆弱,有环保约束,加上生产效率低,理应占比很低。是不是研究团队没有经济学背景的研究者,对于保护机制或者怎样才算均衡的理解比较片面。
飞影:人家说的是牛肉对当地生活的冲击,以及怎么在保护环境的情况下让当地人能够继续生活,并不是在说经济发展的问题,他们遇到的问题是进口牛肉导致牧民的牛卖不出去了,对环境的负担增加了,牧民的生活又很难维持。
xx相信光:不深度了解,不要随意评论,谢谢
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HD306246k
HD306246k
2025.3.08
1:02:44 说这么久,其实就是没人要吃牦牛,关什么真肉假肉的事吗?工业化是对普通人的福祉,80后小时候有几个人家里吃得起牛肉的?牛奶那时候还能当礼品吧。还有牧民过度放牧对生态破坏也没说
飞影:这是人家牧民的说法,
FUCKORN:只是牧民觉得和他们平时吃的口感不一样呀
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“牲畜”中的“畜”字发音是 **chù**(第四声)。
当“畜”读 **chù** 时,一般表示名词,指人类饲养的动物,例如:
- 牲畜(shēng chù)
- 家畜(jiā chù)
- 畜生(chù sheng)

而当它读 **xù**(第四声)时,是动词用法,表示“饲养、养育”的意思,例如:
- 畜牧(xù mù)
- 畜养(xù yǎng)

因此,“牲畜”中的“畜”是名词,应读 **chù**。
靳天羽:这里其实是「字典读音」和「研究对象生产生活中常用读音」相悖时,研究者选择以哪种读音为准的问题
L0RRYY:我听到女嘉宾读 xu 的时候我愣了一下,还以为是我这么多年读错了,毕竟是北大的,真是没想到啊。
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赵小康
赵小康
2025.3.08
这位藏族小哥哥的讲口特别好,但是坦白说你们的research topic真的不够硬核,要么往经济学上去靠,分析国际贸易下如何保护边疆地区经济利益(现在只知道转移支付),要么往和牛育种的方向发展,打造本土高端牛产品。现在这个田野调查的内容不超过大三水平啊。。赶快毕业找一个教职吧
三宅旬:这样的所谓大三水平的田野调查正是实现你说的上述解决方案中某一个的一小步啊,这两位学者老师所在课题组的研究不可能只是局限在对牧民生活习惯改变的调查上,只是更深的东西不会在毫无结果的情况下拿到一个面向大众的博客类节目上详谈而已
镇江体彩:他的意思 因为双承包打掉了原来的经济模式
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这期是真牛了
牲畜xu 和牲畜chu是不是不一样?
窗台上有只梨:两种读音都可以,牧区和牧区研究者常用xu而不是chu
序竹:28:58 听了一整期牲畜xu,感觉要被洗脑了……
14条回复
听了半天,所谓“假肉”主要的罪名是便宜,冲击了当地畜牧业。如果两个美国的博士生写论文,管中国出口的电车叫“假车”,不知道各位听众作何想?
HD579491u:增强国民品牌信心第一步嘛!那咋办呢!!这个韩牛、日本和牛、澳大利亚葡萄酒不是一样套路吗?没啥区别!结构性发展的阶段注定要有一部分高位进场都离开。
59:49 对谷饲牛肉进行偷换概念污名化,真是让人遗憾。
羅馬的Luca:在欧洲吃的散养的草饲牛肉的牛排,太难吃了,根本咬不动,还没有汁水
刘弘毅:你这也是偷换概念,营养和口感是两码事。
第一次意识到全球化竟然对藏区牧民的生活都会有那么大的影响…
现在美国在如火如荼的搞反全球化贸易保护,就是因为进口产品以及大的垄断企业通过价格优势和游说制定法律已经让小的企业和本地品牌要生存不下去了。
再说回肉,在美国草饲牛肉和谷饲牛肉的价格差距很大,但有条件的家庭依旧会选择品质更好点草饲牛,草饲牛有更大概率是小牧场个体养殖户养的牛。而能达成这个结果是美国农业部制定的一系列评价标准,达标的好牛和好肉可以贴上标签,卖的更贵(也真的会更好吃,所以消费者乐于买单)。这样做竞争当然还是存在,但这样一来竞争的标准就从低价变成了品质。
eaF:说的对,要做好品牌化,全球化不可避免,要保持自我特色
38:58 外行领导内行,人为制造矛盾,到底是蠢还是坏呢?
Domik:经典一刀切 不顾现实强力推行,就不信当地没有干部懂这么显而易见的道理。
成蘧:冤枉你的人比你都知道你有多冤枉,但是这不妨碍冤枉你
大_lily
大_lily
2025.3.09
39:20 原来不是主动去了县城 而是被动放弃牧区啊
哇,这个优质的男人不仅关注冷战史、情报史、新清史、微观史、皮村、监狱... 还关注假牛肉~
刘思墨
刘思墨
2025.3.08
56:46 草饲当然更贵,物以稀为贵,美国这的零售牛肉全都标榜100% grass fed
motionless
motionless
2025.3.07
去年看了一篇《牧区兽医的一个春和秋》,草畜双承包真的给牧民的生活带去了接近彻底的变化
窗台上有只梨:https://www.frontlinefellowship.io/blog/urihan 给没看过的朋友指个路
爱听播客的代表:感恩!
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GOOD棒
GOOD棒
2025.3.07
🐂永远想不到下一个选题是什么🐏选题真的很丰富୧(๑•̀⌄•́๑)૭
🈶️和我一样喜欢用 📝逐字稿 边听边看的小伙伴们可以自取来用👍
🔗: https://pan.baidu.com/s/1OAsJJ_W3kOJF7fkdic1Rvw?pwd=i7ca
GOOD棒:📒笔记 有需要的也可以保存去看 🔗:https://pan.quark.cn/s/e889b57b95f3