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15大家好，这里是On Her Couch 2025年三八节系列节目，「芳华记」。
我们发现在当代社会中，女性会更容易面临年龄的焦虑及角色转变的影响，她们也常常会听到很多来自外界的不同声音。但却很少有机会与同龄的女性一起对谈大家的困惑、挑战、收获……所以这次，我们让“她”来“发声”。
我们邀请了20/30/40/50/60……不同年龄段的女性咨询师，谈谈她们的女性身份、心理咨询师的职业身份以及作为不同年龄段的女性的生命故事，展现并记录“她”的精彩人生。
本期是「芳华记」的第5期节目，我们邀请到了两位年龄在60+的女性咨询师，她们分别是吴今和庄丽。
当女性步入60+，最大的感受是内在变得越来越自由，可以更自如的奔向属于自己想要的生活。回顾大部分女性的前半生，既有来自家庭系统内部的挑战，也有社会结构性压迫所带来的压力。一代代女性们也一直在摸索属于自己的道路，她们不断地探索并将星火传递给下一代女性。
我们也谈到了对于60+女性一周生活的好奇，她们都如何开始一周的工作，在面对身体开始下坡的同时，怎么样保持旺盛的精力。这一代女性也经历了社会重大的变革，面对那些痛苦、困难的态度最终会转化成人格中重要的部分。
如果你对那个年代的故事有着好奇，你想知道女性是如何一步步走向自由，或许你会在本期对谈中找到一些答案……
主播
孙琳，中级社工师，坐标上海，精神分析/心理动力学取向。个人公众号：未名压舌板 ；工作微信：psy-linsun
张晓菲，上海个人执业心理咨询师，实习督导师 ，精神分析/心理动力学取向。个人公众号：非晓也 ；工作微信：fayework111。
嘉宾
吴今，美国伊利诺伊职业心理学院（ISPP）临床心理学博士，伊利诺伊州执照心理学家，伊利诺伊职业心理学院兼职教授。（美国）以人为中心心理服务中心联合创始人。（中国）卡尔·罗杰斯中心联合创始人。临床经验三十余年。
庄丽，精神分析师，毕业于美国费城精神分析学院。注册系统督导师，从事心理学临床、教学、和科研30多年。
时间线
01:33 嘉宾介绍
05:43 快问快答：向60+提问
09:32 乐龄期的60岁，那是什么意思？
14:13 女性面临的困难既有来自内在的也有来自外部的
23:38 社会环境快速变迁，每一代女性都在自我摸索中成长
29:55 我的心理之路-庄丽：女性榜样的影响力
44:38 我的心理之路-吴今：找到属于我的路
47:41 60+女性的一周都有哪些可能
1:04:14 身体不仅是革命的本钱，也是我们通向世界的唯一通道
1:10:40 现在回头看，这份职业对你的人格形成有怎样的影响？
1:25:30 面对苦难更要带着觉察去反思和转化
1:29:01 成长就是一个不断面对挑战和认识世界的过程
1:36:42 如果时间和金钱、技术都不是问题，明天你最想做的一件事是什么？
1:44:14 回答50+的提问
2:02:20 向70+提问
嘉宾推荐
了解吴今老师带领的中国团队：卡尔罗杰斯中心团队成员介绍（2025年）
Margaret Warner，伊利诺伊专业心理学院杰出教授，拥有五十余年临床经验，长期从事以人为中心治疗的研究、教学和实践。她是Person-Centered Psychological Services的创始人，至今仍在从事心理治疗和督导工作。
Marge Witty，五十余年临床经验，长期从事以人为中心治疗、心理学教育和临床督导。她曾是伊利诺伊专业心理学院教授。她的工作重点包括以人为中心治疗的理论与实践、伦理问题、心理咨询师的培养，以及多元文化背景下的心理服务。
Barbara Brodley（1932-2007），以人为中心取向咨询师，理论家，教师。她与卡尔·罗杰斯的同时代人，包括约翰·施林、弗雷德·齐姆林和纳特·拉斯金一起工作。Barbara Brodley的著作以及她作为治疗师和教育者的工作，继续对当代的实践者和理论家产生深远的影响，这种以人为中心的疗法尊重个体的创造性、韧性和自我实现能力。
关于On Her Couch 坐下谈谈
「On Her Couch 坐下谈谈」是一档由两位女性咨询师创立的泛心理类播客。我们持续对话，自由联想，就像躺在精神分析的躺椅上。我们用精神分析的语言，连结在听、在说的每个人。
设计：孙琳、张晓菲
文字：张晓菲
后期：孙琳
本期音乐：corporate mood & inspiring-atmosphere
