Ep03 | 世界那么荒诞,让我们把它写成诗吧!浅池的鱼

Ep03 | 世界那么荒诞,让我们把它写成诗吧!

90分钟 ·
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评论数22

如果你是”浅池的鱼“主播团队的一员,这周你们各自想到的话题加起来只有三个:人跑步时倾向于逆时针转圈、左利手文明存在吗、现在的你还会为”诗歌“心动吗。你该怎么自然地串联起来了?如果你没有答案,欢迎你收听本次节目;如果你心中已有答案,不妨在评论区中写下你的答案。ps. 预祝芊芊研究生复试成功,一举成为大导演!

本期老三样:坚果、芊芊、大黄

【时间轴】

00:30 芊芊进京赶考!

05:28 “谨言慎行”的我有时真想“畅所欲言”

08:25 上一次校园跑,你是不是在“逆时针”绕圈

09:10 从右手写字到颜色定义,人的行为和认知是社会驯化的产物

16:53 安娜·卡列尼娜原则说不定也限制你成为艺术家

23:09 人类进化了这么多年,基因告诉你差不多得了

36:23 那么问题来了,这个世界需要这么多哲学家吗?

54:28 拜托导演们,观众们其实也懂一点审美和艺术

01:01:15 平底锅煎出一个银河——具象的你听到荒诞的它会想什么?

01:13:55 想听听水杯倒地时清脆的声音吗?

本期提到的有

[书籍]

《天才在左,疯子在右》北京联合出版公司 / 高铭 著

《世上为什么要有图书馆》上海译文出版社 / 杨素秋 著

《猫鼠游戏》花山文艺出版社 / [美] 弗兰克·阿巴格内尔 著 / 徐晓蕴 译

《苏菲的世界》作家出版社 / [挪威] 乔斯坦·贾德 著 / 萧宝森 译

《给青年人的哲学十二讲》湖南人民出版社/ [德] 卡尔·雅斯贝尔斯

《何谓大学》新星出版社 / [日] 吉见俊哉 著/ 王媛 译

《中国哲学简史》北京大学出版社 / 冯友兰 著 [英语] / 涂又光 译

《冰与火之歌》重庆出版社 / [美] 乔治·R.R.马丁 著 / 谭光磊 等 译

《在宇宙中遇见一颗鸡毛菜》 新星出版社 / 读库 编

[影视]

《超体》(Lucy)2014年上映 / 吕克·贝松 导演

《宇宙探索编辑部》2023年上映 / 孔大山 导演

《流浪地球2》2023年上映 / 郭帆 导演

《蜂巢幽灵》1973年上映 / [西班牙] 维克多·艾里斯 导演

《南方》1983 年上映 / [西班牙] 维克多·艾里斯 导演

《闭上眼睛》2023年上映 / [西班牙] 维克多·艾里斯 导演

《雾中风景》1988年上映 / [希腊] 西奥·安哲罗普洛斯 导演

[仿纪录片+黑色幽默]《法治未来时》/孔大山 导演

[游戏]

《巴别塔圣歌》 Rundisc制作,Focus Entertainment发行

以及录完后芊芊推荐的 [闷死人不偿命系列]

[俄] 安德烈·塔可夫斯基 导演 - 《乡愁》《飞向太空》

[瑞典] 英格玛·伯格曼 导演 -《第七封印》《假面》

本期推荐-来自大黄

书:迷路员 - 沈大成 著

在生活中,人人都有可能成为迷路员,让书带你走进荒诞的世界,又走出自己的人生。

影:佛罗里达乐园 - [美] 肖恩·贝克 导演

从六岁小孩的眼中看看这个世界。

音:疯狂的朋友 - Eason & DUO band

开空调,可以不可以~

最后给听众朋友们留下了一个由Deepseek出品的小挑战,以下是节目中提到的40个词语(节目里说的是30个,我说咋这么长):

冰箱 洗衣机 遥控器 窗帘 衣架 灯泡 快递箱 充电器 闹钟 钥匙 咖啡 蜂蜜 冰块 巧克力 泡面  酸奶 烤箱 微波炉 纸杯 塑料袋

 通勤 午睡 迟到 散步 失眠 排队 自拍 熬夜 发呆 备忘录  发酵 解冻 折叠 充电 蒸发 漂流 复制 粘住 闪烁 融化

大家用这些词语来写诗吧,既然世界那么荒诞,那就让我们把它写成诗吧!

展开Show Notes
无法引发我的思考。点进来是为了标题结果就最后三两分钟绕到诗与荒诞的点上,让人失望。看了一下是新开的节目,那就听完支持一下吧。结果从头到尾弯弯绕绕,想到哪讲哪。

一点个人感受:深度不够还缺乏逻辑性,抛出一个话题,我正准备发散思考就被牵鼻子匆匆带到走了。hh索然还不准人走神,跳跃性堪比数学课,晃一下就不知道讲哪了。

可以听出三位都很有学识哈,不是我这种粗鄙的九漏鱼能比的。。几个问题:
规训未尝不是秩序,为何不束手就擒?
怎么判断所谓的进化适可而止不是省力的妥协,而是避免过犹不及的选择?
人类触摸边界是为了突破边界吗,有没有一种可能仅仅为了感受认知的轮廓,就像苏菲的世界里站在兔毛末端的人?
如果荒谬的具象化在于强行关联一般意义上没有关联的事物,意义何在?若否,逻辑性是荒谬潜在威胁亦或是底层逻辑呢?

不要当真正的浅池的鱼,它沉底时瞳仁里的上天和池水下表面交映的深度值得夸耀。
WitnessDH
:
感谢收听与支持,您的建议与意见是我们继续前进的最大动力!发散的闲谈是多年的惯性,继续前行的路途我们也会学会适当刹车,学着平衡发散与聚焦,平衡闲谈与主题。不过您有点过于谦虚了,从提的问题来看是相当有学识以及有深度思考的。那我也献献丑,粗浅地分享一下。 从有些方面来讲,规训是一种秩序,但有些规训或是秩序是否有必要,抑或是说,不违背法理的情况下,尊重天性可能是对个人成长以及天赋发挥更好的方式。 适度进化并非完美进化,谈论省力妥协与过犹不及于我来说过于艰深,我看它更多的是人类进化之妙,妙就妙在无论是省力或是费力,它都能停下来,让人类可以生存下来,也让进化这件事先搁置搁置,做点别的事-可能无意义,但也算有趣。 触摸并感受边界是我个人一直在做的事情,这件事情让我在成长过程中获益颇多,这个边界是我个人的边界,感受它让我欣喜,而突破它更让我感到激动。 荒诞之于每一个人都是不同的意义,玩玩抽象可能是荒诞,关联无意义之事也可能是荒诞。又或者说,有没有意义不重要,从中感受到什么最重要。 最后,您的评论也让我获益良多,我们作为浅池的鱼,做播客的初衷是为了让自己学会怎样从浅池游向深海,如果同样还在浅池中的鱼儿们能够和我们一起见识深海之美,是我们莫大的荣幸。 当然,偶尔能做一条浅池的鱼也算是一件幸事。
panda_坚果
:
感谢打开并听完“浅池的鱼”第三期节目。我们现在仍在对选题形式做一系列的尝试,以期获得一个较为平衡的播客录制方案,而本期的形式更类似于“朋友间闲谈”。你的回复无疑将帮助我们精进自身。 根据评论区评论的内容,我提取出你问的几个问题并尝试给出我的个人看法。 ⑤进化:适可而止/过犹不及 Evolution 一词存在两种不同的译法,即“进化”和“演化”。根据现代进化论观点,突变是生物性状改变的根本原因,适应是Evolution的必然结果。倘若从这个角度出发,人类一步步改造着环境这个高维的变量,同时也被自然变化和自己所改造的环境选择着,最终性状维持在“适可”的状态。我认为“适可而止”和“过犹不及”两种视角其实本质上是一致的,只是观察者注重的不同罢了。无论何种生命,都必然面临一个难题——如何平衡好“身体”(生物体)各部位的机能,一方面的过分突出必然导致另外存在一方面或几方面的示弱。根据目前掌握的生物知识,过分极端的生命形式通常不利于该种群的延续,这也导致大部分不“中庸”的(或“过分的”)生物被淘汰掉了。总结上述所言,“过犹不及”说明观察者注重的是没有“太过”,而“适可而止“说明观察者注重的是“没有‘太过’后的结果”,即表现的中庸。 当然,不得否认根本意义的Evolution是需要很长时间的。基因结构十分简单的飞蛾在英国曼彻斯特地区,因工业革命产生的大量黑烟实现种群层面Evolution尚且需要几十年之久,何况基因复杂的人类呢?智人到现代人不过及万年之久,现代科学演进到如今也不过两三百年,留一些时间等等我们人类的“Evolution”和“科学研究”吧。 根据上述问题延拓一下,考虑Evolution译文的使用。如果Evolution采取“演化”的译法是否能减少主观意识的干预呢?在我看来“进化”一译法的保留有其合理性:人类以,地球形成后46亿年,地球生命出现35亿年后,一个后者的身份总结着这一切。“进化”这一译法在生命35亿年中的总体趋势描述上是贴切的。但倘若单考虑某一种或几种物种短期的“变化”或同一时期出现的大量不同物种(寒武纪生命大爆发),“进化”是不合适的,“演化”是更贴切的。在此情况下,Evolution是百花齐放的,没有一种方向是绝对优势的。 ⑥哲学:触摸边界/突破边界 “触摸边界”当然是可能的,正如不同人对相同的答案可能会有不同的答案。我相信这个世界是多样性的,有的人赏花只为踏入花丛拾起落英别于发梢;有的人赏花只想用眼睛见证或用鼻子嗅闻此刻美好;有的人或许单慢慢感悟便以满足。我们所言的“突破边界”更多是结合身边同学的想法而给出的。 ⑦哲学:荒谬/逻辑 去年夏天,我第一次对荒谬这个词有了具象的认知。我拜读了阿尔贝·加缪的《西西弗神话》,在其中他写道“荒谬是人与世界之间的根本对立”。细品此句,人类本能地追求意义、秩序和理性,而世界的本质是无目的的,偶然的,冷漠的。(那物理规律算是什么呢?)(物理上热力学第二定理在描述熵时也给出了答案:混沌是大势所趋,秩序只是逆风前行的小帆。)这种根本的对立产生了人类所感知的荒诞。回到上述讨论,关联一些一般意义上没有关系的事物理应符合上述荒诞感产生的定义(或一种解读)。当然,我们所说的荒诞大都是狭义的荒诞,即与美学或其他能带给人类正向反馈的内容相挂钩的荒诞。我个人也不认为广义上无厘头的荒诞(随意关联)必然能产出狭义的荒诞。 再次感谢你选择收听“浅池的鱼”第三期节目,并给出你的困惑和想法。希望我以上的解答能给你一点帮助。未来几期节目,我们还会尝试其他录播方式,包括嘉宾讨论、主题讨论、精进后的闲谈等。希望你能继续收听“浅池的鱼”播客节目,并给出更多你的想法和建议。
坚果我稀饭你
panda_坚果
:
🥹
罗马湖:我也是
4条回复
yikemihotel
yikemihotel
2025.3.17
这一期无论从标题还是挑战来看,都非常非常有趣!(PS:发现浅池的鱼更新是对上班摸鱼人的奖励)(PPS:我将中午一边抡锅铲炒菜一边听三位有趣的主播闲聊)
yikemihotel:不仅有趣而且很浪漫
rain___
rain___
2025.3.17
首先要祝芊芊学姐复试顺利(•̀ᴗ•́)و̑̑
其次夸夸坚果同学,这一期的开场和话题衔接都很棒ദ്ദി(˵ •̀ ᴗ - ˵ ) ✧
这一期仍是像几个朋友在我身旁闲聊的感觉,打开播客慢慢得听着,心情变自然得放松下来,带着点优哉游哉的闲适感了(^v^)

不过天生的性格原因,加上最近看的杂书有点多,几句围绕着“人是被驯化的”的讨论倒是激得我一惊,思维发散开来,我个人更倾向于环境对人有巨大的影响,后面提到的《天才在左疯子在右》又勾起我一些回忆,小时候读完后这本书,里面有个人物很令我好奇,因着时间久远,细节记不太清,他的大概的事迹便是将摄像头装在不同的动植物上,记录一些时日,跟着它们的角度去观察这个世界,久而久之便有些神经分裂,把自己幻想成某个动植物了。我当时读完便想到了“狼孩”,这个故事也是哪国都有过的,一个小孩被动物捡去抚养,混在动物里,便也褪去了人的思维,换成了动物的习性。一个人常年的模仿将自己代入到某个动物中自然也会出现问题,又想到了一句“学我者生,似我者死”,那又是另一番道理了。

不过,“驯化”,这词,细细一咀嚼心中不免升起几分悲哀了,一个左撇子,虽提笔用左手写字更流畅,可瞧着旁边的同学,耳边或还有着老师的“劝告”,便也舍下左手该换右手了。这些日子,看了些古代科举的书,“糊名制”之前,考官判卷时还要再联系一番这人的生平家世。除了“徇私”外,还有几分“方便”的考量。百贯之家只能紧着全家,把百贯给儿子读书;万贯之家除百贯给儿子读书外,还另有不灭的灯烛,良师的教导,也兼着让女儿识些字和礼仪;官宦之家,寻常待人接物总是把儿子带着,官场上的事,长年浸润,日后中举上任后也得心应手,常把事办得极为妥帖;若是达官显贵之家,那更是不得了,一品的丞相,宗室的侯爷,因着儿子的关系,凡事照应几分,不用明说,冬日里的炭火都比别的部门更先到达。如是,无论哪个考官接手,都要循这些旧例,受这些“驯化”了。

又想到另一本书中看到的一句“错的时候说对的话,对也是错。对的时候说错的话,更是大错。”,反抗这些“驯化”又岂是一朝一夕的事儿,所谓“利不百,不变法”“功不十,不易器”,奴隶社会用不了封建制度,经济基础决定上层建筑,因着自己是女生,又听到提起那位有望获得菲尔兹奖的数学家——王虹,所以这番思考又落到近些年围绕着“女权”,“女性主义”的吵闹上了,不过,真理是越辩越明的,声音越大,听到的人自然越多,纵是半梦半醒,纵是痛苦,也比麻木强得多。王虹的出现,自是让那深入许多人心的“男生更适合学理科”多了几分漏洞,最正确的废话当然是“有天赋的人才能学好理科”,可有些“驯化”的目的,显然不是为了正确。
zxxyy_LDZp
zxxyy_LDZp
2025.3.17
感谢浅池的鱼让我找回了每周读书的习惯🙂‍↕️🙂‍↕️
WitnessDH
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用书来保卫自己的精神世界
panda_坚果
:
想起以前看过的一段话。“你问我读书有什么用?”我说读书仿佛“竹篮打水”可能费了半天劲也装不了多少水,但却能让我的篮子越来越干净,亦如我的灵魂。
SmileSame
SmileSame
2025.3.17
这一期让我一早多了几条鱼尾纹,你们要负责一下我的眼霜费哈,嘻嘻!1.最喜欢里面,DH说的:“你可以选择,也可以不选择,只要快乐就好!”2.非常喜欢你们这是标题:“世界那么荒诞,让我们把它写成诗吧!”太棒了,一句话,让我感觉都把,我该如何有意义的度过此生,给精准的表达出来了。对呀,人生如诗,而诗来源于对生活各种所谓“荒诞”的体验。3.每听完你们一期的分享,都让我有一种要更加珍惜时间,更加珍惜生命的强烈感,因为还有特别多我想去探索的人、事、物以及想看很多、很多的书。4.这期笑点特别多,我最想表达的是在1:12分左右为什么突然有一个铁盘掉下地的声音?【听到这,我突然笑得特大声,因为,我脑海里出现了灰太狼被它老婆拿着铁锅追着打的画面】笑到我,按了暂停键,哈哈哈。5.这一期所探索的内容,比前两期都更有深度了,太棒了,3⃣️娃。💪💪6.DH,你这期的剪辑方式有变化呦,很好👍👍人生就是需要拥有多变的方式,才会更有趣!加油呀!
WitnessDH
:
無限进步!
panda_坚果
:
無限進步
rain___
rain___
2025.3.17
再说回《苏菲的世界》,我是先高中政治课本学完了哲学,又囫囵吞枣的看了一遍《西方哲学史》,突然又想起没看过这样一本哲学启蒙书,有了一些哲学知识再回去读,反倒兴致盎然,因是启蒙书,语言不显枯燥,也没那么多说教味,跟着苏菲去看哲学发展的脉络,倒想是我们生活在一片森林里,总有人会想这叶子是如何长出来的,为什么这么长,旁的地方是不是也都是这样的森林。也就是那三大哲学问题了:“我是谁?我从哪儿来?我要到哪儿去?”哲学的希腊语本意是“爱智慧”所以凭兴趣读一些,看看前人对世界的思考,也是很有意思的 '͜'
panda_坚果
:
兴趣是一个人最好的老师
关于荒诞,荒诞可能以其反常而引人注意、深思,好的荒诞可以是带领人洞察事物抽象本质的一个入口。
关于MBTI,其实从荣格八维的角度看,NFP和STJ不但不对立,反而是极其相似的:它们的八维都是一样的,只是顺序有所不同。不过在娱乐的语境下,那倒是截然不同的两面。
Jmin_kZQ4
Jmin_kZQ4
2025.3.17
第一
rain___
rain___
2025.3.17
新的一周,新的一期,新的内容,新的体会
ʕ ᵔᴥᵔ ʔ