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1我们很高兴邀请到大家在推特上很熟悉的 Cydiar。Cydiar 有很多的标签，用他自己的话说，浪迹互联网20年，边创业边带娃，边做设计边做产品。不会带娃的奶爸不是好产品，不会讲段子的产品不是好设计师。作为聚合了多个大模型的 AI 对话产品 Juchats 的创始人，C 大跟大家聊聊 Juchats 诞生和发展的故事，聊聊去年的创业历程，也分享那些没赚到钱的产品。C 大也是一位能说 5 分钟脱口秀的男人，一起来听他讲一段。
让我们在成为超级个体，打造「一人公司」的道路上一起踏浪，扬帆出海！
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本期播客采访了 Juchats 创始人 Cydiar，主要围绕其创业历程和 Juchats 产品展开。访谈首先介绍了 Cydiar 的个人经历和对产品与工具的理解，之后深入探讨了 Juchats 的开发理念、设计细节以及对 Agent 技术的展望。Cydiar 分享了 Juchats 的命名由来、产品迭代过程中的挑战和经验，以及对未来发展方向的规划，例如打造陪伴型 AI 和基于 Agent 的工作流自动化。最后，他还分享了对独立开发者的看法，强调产品价值和商业模式的重要性。 通过访谈，听众可以了解到一个优秀产品背后的设计理念和开发过程，以及对 AI 行业未来趋势的洞察。
Takeaways
- Cydiar 将产品和工具区分开来，认为产品会不断生长新的需求并与用户磨合，而工具只需满足现有需求即可。
- Cydiar 认为 Juchats 的成功源于其对 AI 行业的理解、自身的产品理念以及对用户需求的深入思考，最终形成产品闭环。
- Cydiar 的 Juchats 产品在设计上注重细节，以像素为单位进行打磨，体现了其作为设计师出身的产品人对细节的极致追求。
- Juchats 的名字是 Cydiar 随意想到并注册域名，之后通过与用户的互动和反馈不断完善，最终形成用户熟知的名称。
- Cydiar 团队在 Juchats 的开发中，经历了一年时间深耕底层架构，并最终转向以 Agent 为核心进行产品迭代。
- Cydiar 认为成功的产品能够深入了解用户，并通过细微的反馈让用户感受到产品的理解和关怀，Juchats 正朝着这个方向发展。
- Cydiar 将 Juchats 定位为陪伴型 AI，并通过细节设计，例如明暗模式切换的日落日出效果，来增强用户体验和产品情感连接。
- Cydiar 认为通用型 Agent 最终会被大模型所覆盖，而垂直型 Agent 将会占据比 SaaS 更大的市场份额，并改善企业办公和商业效率。
- Cydiar 认为未来的 Agent 将会通过自然语言进行控制和编排，实现更灵活高效的任务完成。
- Cydiar 建议独立开发者应该思考产品的商业平衡点，并通过 SEO、转化等手段来实现产品的可持续发展。
Outlines
00:04产品与工具的差异以及 Cydiar 的自我介绍
06:43Cydiar 的创业历程和早期项目
11:55从打工者到创业者的转变
18:00Juchats 产品的命名和早期发展
21:57Juchats 产品的设计理念和用户反馈
31:33Juchats 的品牌和未来发展方向
41:07出海去孵化器会员介绍和对 Agent 的深入探讨
53:13对 Agent 的定义和未来发展趋势
1:04:30独立开发者生态和 Juchats 的未来规划
Q & A
Q: Cydiar 如何区分产品和工具？他认为 Juchats 更偏向于哪一种？
A: Cydiar 认为工具满足用户的现有需求即可，而产品则会不断生长出新的需求，并与用户磨合，不断迭代。他强调 Juchats 更注重产品属性，从满足自身需求出发，结合对 AI 行业的理解，不断迭代，最终目标是将其从一个简单的套壳产品，打造成一个更完善、更具用户粘性的产品。
Q: Cydiar 在创建 Juchats 产品的过程中，最看重的是什么？他的设计理念是什么？
A: Cydiar 强调 Juchats 的设计理念是用户视角与产品人个性的结合。他首先注重产品自身的可行性和实用性，思考自己作为用户会如何使用该产品，并在此基础上，结合团队对 AI 行业的理解，不断完善产品细节，最终形成一个闭环。 这包括产品整体的设计、排版以及所有细节的权衡。他认为合格的产品必然融合了用户视角、产品人个性以及产品闭环这三个要素。
Q: Cydiar 将自己比作 “IE 浏览器”，这反映了他怎样的性格和职业经历？
A: Cydiar 将自己比作 “IE 浏览器”，意在说明他兼具 “I 人” 和 “E 人” 的双重性格：一方面，他具有爱人的细致和耐心，注重产品细节；另一方面，他也有艺人的创造力和表现力，能将产品设计得独具特色。 他的职业经历也印证了这一点，他从视觉设计工作转向产品工作，并自学成才，展现出他在不同领域适应和学习的能力。
Q: Cydiar 之前的创业经历如何？他从这些经历中获得了哪些经验教训？
A: Cydiar 经历过三次创业。第一次创业年轻气盛，缺乏经验；第二次创业虽然营收达到两千万，但团队价值被低估，沦为 PC support，让他深刻体会到团队价值的体现和自身价值的追求的重要性。 这些经历让他明白创业并非易事，需要稳固的资源、团队的凝聚力以及对自身价值的清晰认知。 他强调团队成员间的长期信任和共同愿景是成功的关键。
Q: Juchats 的名字是如何产生的？其最初的设计理念和发展历程是怎样的？
A: Juchats 的名字源于 Cydiar 在半夜三点多突发奇想，直接将 “Ju” 与 “Chat” 结合，并注册了域名。 最初，Juchats 只是一个简单的套壳产品，用于帮助用户充值 ChatGPT。 在第一个版本完成后，Cydiar 意识到 AI 赛道是一个契机，并开始投入更多精力，将 Juchats 打造成一个更完善的产品，不断根据用户反馈迭代，注重用户体验和产品细节。
Q: Cydiar 如何看待 Juchats 与其他同类产品的区别？他认为 Juchats 的核心竞争力是什么？
A: Cydiar 认为 Juchats 与其他同类产品最大的区别在于其对细节的极致追求和对用户体验的重视。 他认为 Juchats 不仅仅是一个简单的工具，而是一个陪伴型的 AI 产品，注重用户情感体验，例如日落和日出的明暗切换效果。 Juchats 的核心竞争力在于其底层架构的不断优化和对 agent 技术的深耕，而不是简单的 API 调用。 他认为 agent 的爆发式增长是未来的趋势，而 Juchats 正朝着这个方向努力。
Q: Cydiar 如何定义 agent，以及他对于 Juchats 未来发展方向的规划是什么？
A: Cydiar 认为 agent 的未来发展方向是 agent 独立和 agent 协作。 他希望将所有的工具和功能封装成独立的 agent，并通过自然语言进行控制和调用，实现灵活的 workflow 编排。 Juchats 未来将朝着陪伴型 AI 的方向发展，通过融合用户思维、意图拆解和记忆等功能，最终成为一个能够随时被唤醒，并提供即时服务的 bot。
Q: Cydiar 如何看待独立开发者在 AI 赛道上的机遇和挑战？他给独立开发者提出了哪些建议？
A: Cydiar 认为独立开发者在 AI 赛道上拥有独特的优势，例如对产品细节的把控和对用户体验的重视。 然而，独立开发者也面临着商业模式的挑战，很多产品难以实现盈利。 他建议独立开发者应该深入思考产品的价值和商业平衡点，找到既能创造价值又能获得收益的模式，例如通过 SEO、自然增长等方式提高产品的知名度和转化率，并积极与用户沟通，了解用户需求。 他还鼓励独立开发者之间互相合作，共同发展。
Q: 直播中提到的出海去孵化器会员服务包含哪些权益？
A: 出海去孵化器会员服务包含八项权益：1. 付费论坛访问权限；2. 内部微信群组；3. 实战课程；4. 知识库；5. 孵化项目申请；6. 会员专属分享会；7. 每周 building public 项目例会旁听；8. Product Hunt 助力。 会员还可以享受直播间的专属优惠价格。
Q: Cydiar 如何分析 OpenAI 的 deep research 产品背后的运作机制？
A: Cydiar 认为 OpenAI 的 deep research 产品利用超级个体来测试其 agent 技术。 他推测该产品通过思维链不断地向用户提问，收集信息，然后将任务分解成多个子任务，由不同的 agent 并行处理，最终由一个主 agent 整合结果，并进行批判性反思，从而形成完整的报告。 这个过程解释了信息膨胀和收缩的现象。
Q: Cydiar 如何看待 agent 在执行任务时是否需要使用大型语言模型 (LM) 的问题？
A: Cydiar 认为 agent 执行任务时，并非所有情况下都需要使用大型语言模型。 他解释说，在某些情况下，可以直接调用 API 接口来获取信息，而无需大型语言模型的介入。 然而，大型语言模型仍然扮演着重要的角色，它可以用于处理自然语言输入，理解用户意图，并协调不同 agent 之间的协作。Agent 的优势在于其开放性和灵活性，可以根据任务的需要选择合适的模型和工具。
Q: Cydiar 对 Juchats 的未来定位是什么？
A: Cydiar 将 Juchats 定位为陪伴型 AI，而非单纯的工具。他强调了产品的情感化设计，例如明暗模式切换的日出日落效果，旨在拉近用户与产品之间的距离。 未来的发展方向是将 agent 技术融入其中，使其成为一个能够随时被唤醒，并提供即时服务的 bot。
