亲历者讲述“美国科学界的存亡之战”,科学家为何8年后再次走上街头?果壳时间

亲历者讲述“美国科学界的存亡之战”,科学家为何8年后再次走上街头?

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最近一个多月,美国的医学界和科学界遭遇了大规模经费冻结和裁员,越来越多的研究项目被中止或者取消。有统计说,美国国立卫生研究院(NIH)在几周里取消的项目,可能会超过过去十年取消项目的总和。

知名的认知神经科学家南希·坎韦施(Nancy Kanwisher)说,这种随意解雇人、有需要时再雇回来的做法,会损失一整代科学家。

在这样的背景下,科研人员正以各种形式发起抗议,包括3月7日美国30多个城市举行的“捍卫科学”(Stand Up for Science)集会。本期节目的嘉宾子陵在听歌在旧金山参加了这次集会,我们聊了聊他在集会上的所见所想,这段时间美国的科研界发生了什么,以及为什么这种混乱不止跟美国有关,也在破坏某些全人类共同的宝贵财产。

关于DOGE的工作和关键词砍预算,可以阅读这篇文章

🌰本期人物🌰

嘉宾:子陵在听歌,病毒感染疾病科学家,研究HIV和冠状病毒,国内医学硕士,美国免疫学博士,哈佛医学院和NIH博士后,目前在旧金山湾区进行HIV治疗和治愈研发工作。

主播:明月,果壳主编

🌰时间轴🌰

01:28 5名普通博士研究生发起的游行,为什么得到几万科学家的响应

03:35 一开始就和马斯克划清界限:用蓝天(Bluesky)不用x

04:53 集会现场的诺奖得主、参议员、比尔·奈伊、阿图医生、患者代表

09:59 科学和每个人都有关,集会上的三个诉求,对应了被影响最严重的三个方向

15:46 2025vs2017,两次声援科学的游行有哪些异同

20:41 “美国科学界的存亡之战“?可能并不算夸张

23:03 特朗普2.0和政府效率部(DOGE)带来的混乱,已经波及到了南极

29:08 NIH是个什么样的机构,间接经费又是什么

32:41 当一套运行成熟的机制行将瓦解,身处其中的人在经历什么

38:24 美国发生的事,不良影响不会只存在于美国

43:51 衡量基础研究的效率,不该用运营公司的标准

49:11 要求除名院士、游行、签请愿书有用吗?接下来会怎样?

加州大学旧金山分校参与抗议的科学家:

“科学小子”比尔·奈伊(Bill Nye)在华盛顿DC发表演讲:

患者代表艾米莉·怀特黑德(Emily Whitehead)5岁时确诊白血病,是世界上第一位接受CAR-T疗法的儿科患者,治疗结束后已无癌生存13年,“我为科学站出来,因为科学拯救了我的生命,这是一个事实”:

参考:Stand Up for Science的网站

本期嘉宾:子陵在听歌

主播:明月

后期:尔尼

果壳时间由果壳出品,主播们会和嘉宾一起,提供多学科视角,还原科技的复杂性,将热议话题深挖一层。

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狲狲
狲狲
2025.3.21
子陵最后有点乐观了😂 Trump团队最不怕的就是打官司,现在白宫团队一直希望把各类案件打到最高法院来探索行政权边界到底在哪。官司打赢了是扩权,打输了Trump也不一定听法官的,不亏,参考最近deport的案件~
明月odette
:
打输了也不一定听,确实……
特斯拉还有跌的余地~
hiohio_:支持⬆️
张禅跑
张禅跑
2025.3.20
作为子陵的微博钻粉,第一次听到声音还是很激动!
李小研
李小研
2025.3.20
微博关注的博主和一直收听的小宇宙栏目跨屏相拥啦
Amiao芽:+1
马斯克误导性的假消息功不可没,例如研究小鼠的创伤应激性反应的项目被简单的误导性概括,知乎上有比较全面的讨论和辟谣,但架不住内外自媒体都转发错误的谣传
叮铃铃71
叮铃铃71
2025.3.20
哇,是子陵老师!!
补充一点,doge2.14开人的标准是,加入机构不到2年的人一律滚蛋,不管这人在哪个层级上!那个周五上午近中午了在tweeter上贴出来这个告示,下午开始口头通知,接到通知后那位30分钟内滚蛋,不管你愿不愿意,没有签字同意,书面通知您回家等着去,不然保安蜀黍来请你走,同时切断你所有企业邮箱和门禁卡!
听起来00
听起来00
2025.3.20
其他国家经费充足,失业的科学家是不是就走了呢🤔带动了非美国家的科学发展,对其他国家估计是好事
明月odette
:
我觉得少数人是可以的。不过,换到另一个国家,融入新的体系、文化,是很有挑战的事,别的国家一时也很难有这样的吸纳能力,这么大规模的迁移恐怕不太现实
听起来00:当初 ai 教父也是在美国混不下去去了加拿大,带动了加拿大 ai 行业的发现
change_N04G
change_N04G
2025.3.26
为果壳X子陵而来
飞鱼🐟
飞鱼🐟
2025.3.20
联邦没钱了 砍点预算咋了,谁给你经费你就去哪呗。
秦皇岛外孤独的海怪:然后二奶开人的标准就是一刀切,凡是加入该企业不到2年的员工接到口头通知后30分钟滚蛋,不管你是多高的级别,哪怕是副总裁不到2年也滚蛋!你觉得这种方式也是合理的呗?
秦皇岛外孤独的海怪:按照这位听友的观点,企业无编制的二奶现在说,这个企业就要没钱了要节流,要你们加班怎么了,要你们“主动毕业”了怎么了?谁给你钱你上那家企业去呗🐕
6条回复
肥力
肥力
2025.3.21
天啊天啊!是子陵啊!!!!!
张建松
张建松
2025.3.25
变是永恒的,为什么变化就是不行呢
明月odette
:
不管主观意愿如何,变化肯定是一直在发生的,不过如果是人为原因短期造成了很大的破坏,至少可以聊一聊
sky_7U7q
sky_7U7q
2025.4.16
本质上就是往阻力最小而不是最有必要的方向走,虽然实际削减出来的费用根本无关大局,但科学界反抗能力最弱。就像明末时,道理上从宗室那里要军饷最合理,但实际做不到,就只能向民间加税,最后只是加速自己的灭亡。
Mazmatig
Mazmatig
2025.4.12
很不错的一期讲述,不是只有情绪输出,而是讲明白了科研经费被削减之后的各种影响。有一点感同身受,就是我也是去年年底博士毕业从美国回国工作,特地卡在川普上台前毕业了,自己没影响,但感觉后面毕业的学弟学妹们都很焦虑,博后和教职岗位更难找了,确实都很担心政策的朝令夕改!😢
Daisy冰
Daisy冰
2025.3.29
为啥感觉川马二人转在练葵花宝典?明明工业化已经不是美帝的优势了,这方面明显打不过中国。高科技才是美帝优势,但他俩好像要自废武功。
麻椒怪
麻椒怪
2025.3.23
唉😮‍💨
狲狲
狲狲
2025.3.20
今天😢 The Trump administration is considering a plan to eliminate the Centers for Disease Control and Prevention’s division focused on HIV prevention and potentially move its responsibilities over to another department within the Department of Health and Human Services, according to a source familiar with the plan.

The plan to eliminate the CDC's Division on HIV Prevention is still in the "very, very preliminary stages," the source said, and no final call has been made yet.
葛立恒数
葛立恒数
2025.5.25
美国削减经费了,那他去让其他国家增加不就行了吗?全球的卫生事业为什么要美国来买单?
hoo_uyxw
hoo_uyxw
2025.5.20
我是子陵微博的粉丝哎~关注他好多年了
XProject
XProject
2025.5.16
12:40 虽然是政府义务,但是现在很多科学家真的对于科普做的不好,所以普通大众已经逐渐没办法理解为什么要科研,尤其是基础研究。