9-谁害怕女性主义电影?|初步举证|还有明天|积极同意|朱迪科默创新点呢

9-谁害怕女性主义电影?|初步举证|还有明天|积极同意|朱迪科默

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“创新点呢”创办100天的特别节目,讨论了近期两部高分女性主义电影《初步举证》《还有明天》。我们录制节目的过程多为临场发挥,越往后越精彩,请一定听到最后!标题致敬话剧《谁害怕弗吉尼亚·伍尔夫?》(National Theatre Live: Who's Afraid of Virginia Woolf?)。

00:00 《初步举证》&《还有明天》:两部高分的女性主义电影?谁支持?谁反对?

02:22 《还有明天》:抛开女性主义不谈,它还是一部优秀的电影吗?意大利新现实主义的当代复兴,宝拉导演的卓越演技都是加分项。但是从剧作逻辑来说,炸酒馆合理吗?剧情转折的快感与人物行为逻辑的断裂。

10:07  剧透警告!剧终的情节升华有何意义?抽象权利的获得等同于具体困境的解决吗?

13:21 两种评价维度:电影艺术的标准还是女性主义的标准?《妇女参政论者》对女性政治诉求的坚定表达vs《还有明天》的犹疑立场。意识形态先行的电影vs电影内容中的意识形态(伊丹十三《蒲公英》)。

19:05 用舞蹈来表现家暴是反讽还是讨好?美化家暴可以,那么美化大屠杀呢?《辛德勒的名单》为什么遭到犹太人的抵制?弱化家暴的残忍难道没有别的拍摄手法了吗?讨好所有人的策略是对电影完整性的伤害。《大红灯笼高高挂》:好看的女性电影√  女性主义电影×

26:46 《初步举证》:立场鲜明的女性主义电影:卓越的表演、完整的剧作、尖锐的主题。真人戏剧带来强烈的身体性共情。

30:30 性关系中的同意问题:天知地知你知我知的情境中如何构建法律层面的事实?程序正义不等于结果正义,它的缺陷平等地伤害每一个人。在父权社会,有倾向的保护能更好地实现结果正义?

37:32 话语vs法律事实:话语抵达的是事实的真相还是只构建了法律层面的事实?话语受到心理、认知、社会环境等因素的影响,无法还原真相(《罗生门》)。性同意政策从no means no到yes means yes(积极同意原则)的变化,弥补了话语的不足,更符合现实需求。【传下去,小羽不敢拒绝老板加班的要求】

45:45 《初步举证》指向的未来:更高的社会交易成本?更正义的社会实践?积极同意原则的实践难点和社会后果。法律不足以解决性侵案中的困境,更需要的是父权制社会系统性的改变,从教育、社会文化到权力制度。

51:32 女性电影的发展阶段,一系列电影推荐(bushi)。我们应该期待女性主义电影的崛起还是消亡?

主创:渺渺、小羽

音频节目同步苹果播客、喜马拉雅

视频节目见B站同名栏目“创新点呢”

展开Show Notes
24:36 有些批评无不道理,但为什么用歌舞化手法拍摄家暴完全可以去看导演采访,而不是暗戳戳瞧不起导演非科班出生。说导演因为自己是演员不想展示自己丑陋悲惨形象的时候自己笑了没。不想在荧幕上一遍遍展示女性受害者形象,激发观众施虐癖,象征家暴的普遍性和反复性用了荒诞手法,就有这么难理解吗?
渺渺miao
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就因为太简单了,说明导演没有思考过这么表达的其他含义。1、荒诞化和美化是两码事,起床问候早安扇老婆一巴掌是荒诞,但是家暴的暴力场面被双人舞替代是美化,很容易就滑向了“他只是脾气不好或经历过战争但他还是爱你的,不是拥抱了吗?”或者“你为什么配合他的舞步呢?你不是自愿的吗?”,减轻了家暴男的罪恶。2、避免直接的暴力场面以免让某些观众得到快感,非常好,那么除了舞蹈没有其他视听手法了吗?很多很多。3、导演的动机是善良的(毫无疑问),但结果却并不一定是好的,全片基调已经很用荒诞来表达反讽的喜剧意味了,如果连最严肃的场景都被消解掉,那整个片就没有力量了,连迪斯尼都很会来几句口号般的女性崛起呢。
ZJMBY
ZJMBY
2025.7.23
34:42 我的观点,司法体系有倾向这件事本身就是不应该的。当然这不包含对受害者的人道考量。我觉得电影中的根本议题是性权利和性同意。证据是司法的基础,如果连举证都困难就谈不上结果正义和程序正义的矛盾,只能无罪推定。
我觉得这部电影应该总结到宣传性同意议题而不应该是司法的妥协。女性就算进入一段关系,她的意愿也不应该被默认
momo_rIPz
momo_rIPz
2025.5.21
还挺神奇的 所有设计换个角度解读都变成了不合理😂 感觉这部妙就妙在不是只着眼在个人 如果所有埋线只是解决了女主本人的问题 但是如果太过合理太过可预见的走向就很没意思了
渺渺miao
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其实可以对比《时时刻刻》,每一个具体的女性的命运与时代中的女性命运是绑在一起的,而本片的问题在于制造了某种对立,结尾的投票既是升华也是败笔,暗示了女性群体的解放运动高于一个具体女性的解放,感觉是用爽片的逻辑制造了一个不那么爽的爽点。
23-X型
23-X型
2025.3.27
《初步举证》我不会去看,因为我是个没“文化的”人,看不来戏剧,话剧,音乐剧这些东西😃。
《还有明天》看了,在我看来就是个3星一般电影😏,我的观影习惯从不会“抛开作者(只是这部里是女性)表达”去看。所以优缺都挺明显,黑白,新现实主义baba这些做的好,剧作,人物babab这些差,所以我看来就一般般。
至于电影想表达的东西,😆我粗浅的历史知识告诉这就选择性叙事和完全曲解了“投票权”的意义。但是《还有明天》因为影片本身还有一些特色,比起纯意淫爽片的那啥《参政...》强太多了,笑死😂。
ps 最近看的一部同样价值观先行且拍的很大笨蛋的影片是《真相至上》,真的很烂。
渺渺miao
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观念、价值、意识形态都可以加在电影里,但前提还是得本身剧作逻辑靠谱,不然就是喊口号了。
渺渺miao
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没有,我喜欢科恩兄弟那种,别说话,拿起枪突突突。
3条回复
momo_rIPz
momo_rIPz
2025.5.21
20:34 这个舞蹈怎么会是安慰讨好 分明非常荒诞。。通过声音画面也太普通太常见了反而达不到那个效果。。😅
中本笨
中本笨
2025.3.27
这次没有月更,表扬,先点赞再听
渺渺miao
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轻轻按下播放页右下角的大拇指啊朋友!
travelerjuli
travelerjuli
2025.3.27
哇哈哈 这里也来关注点赞!
渺渺miao
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感恩的心❤️
😀刚被朋友推荐了这两部,等我看完再来听这期
渺渺miao
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临场发挥说了很多招骂的话,别取关(卑微
23-X型:慌个啥😂