10. 吴音|汉音|唐音:浅聊日语中的汉字读音鄙视链

10. 吴音|汉音|唐音:浅聊日语中的汉字读音鄙视链

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简单跟大家一起读一下日本国学家本居宣长的《汉字三音考》,简单聊聊日语中汉字读音(吴、汉、唐)的历史分层与日语现代化中的汉字问题。

📖 时间轴|目录

02:22 日语中汉字如何运作?音读与训读

06:34  汉语的变迁与方言 & 文白异读现象

10:44 现代日语中汉字的 吴音 vs 汉音

14:53 汉字初入日本:百济汉族学者ワニ(王仁)

18:03吴音与汉音之名:一笔地域歧视的糊涂账

22:59真正的吴地之音“唐音”与闽浙方言

25:14 神道教世界观与“皇国正音”的美学

31:00《三音考》关于“吴音”优越性的论证

37:05 结尾:镇江北固山上晁衡(阿倍仲麻呂)所作之和歌

天の原 ふりさけ見れば 春日なる

三笠の山に 出でし月かも

翹首望東天

神馳奈良邊

三笠山頂上

思又皎月圓

本居宣長像

《漢字三音考》

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不知道有没有学日语又讲闽浙方言的朋友🙋🏻‍♂️是不是会偶尔碰到跟母语发音类似的日语词
大刚苗:我大学舍友浙江绍兴的,他家乡话我一句也听不懂,他跟我说日语有些发音确实有像他们那边的方言……
贝特喜:闽南方言母语者,学过一段时间的日语,也和日语专业的朋友们交流过,真的很像!另外,节目里提到的闽南语的“男生”,我所接触的泉州方言点是说的da bo,而看台剧的时候他们说的是查埔tsa poo,所以是这样的~“馅”的音发得很标准,我们这边是鼻化元音,跟鼻音韵尾之间存在语音学上的联系~
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WJoel
WJoel
2025.4.01
说到日语这个读音问题,中国网上总是有很多吐槽日本现在片假名词越来越多的现象。现象确实存在,日本人也吐槽。但很多中国人基于的点很大部分是这些片假名词不用汉字导致看不懂,喜欢用中文意译好来踩日语片直接假名翻译。多少有点自以为是。日本文字一直以来都是拿来主义风格,不然怎么会有这么多汉字?怎么就那时对,这时错?我相信当年日本人学汉字训读音读时估计也有不少吐槽。说到底日语这东西是人日本人自己的语言,它变成现在这样也是日本人自己的选择。我们中国人当然也可以吐槽片假名辨识度低什么的问题,但别靠踩低别人的语言秀自己的优越
造花之谎:上野动物园成了上野zoo也是难评。
uuujjj:日语有训读,过去在引进汉字,用汉字标注训读词的时候,更多的是类似于选择用意思翻译。只不过现在他们放弃了用意思翻译,选择了直接用片假名用读音。
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己一
己一
2025.4.02
日本果然是中华文化的电冰箱啊!
图书馆狮子:00:25 冰鲜,冷藏,冷冻,要啥有啥🤣
谬谬:12:53 哈哈哈,这个说法好有趣好生动,笑死了😃
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彼得胖
彼得胖
2025.4.01
感觉中国不同时期的古汉语被中原新晋的政权挤推到了版图的边缘边陲,中原永远是新政权带来的年轻的混合语音
侯雪千Phoenix
:
只能说中原多战事,所以语言更迭变化比较快。
Danran
Danran
2025.4.01
咋某是闽南语女人的意思,男人是Da(第二声)Bo(第一声。不过闽南语确实和日语很多发音很像,比如说世界(せかい)和发展(はってん)
Danran:打错了,两个都是第一声
侯雪千Phoenix
:
原来如此!这两个词我一直记反分不清🥲
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我是sealn
我是sealn
2025.4.02
09:14 gai道办,上gai,老成都话这么说,但现在都被普通话了,都成了jie道了
迦陵频伽:湖北人表示gai道我们还在说哈哈哈,还有鞋(孩)子。我妈说我舅80年代去北京工作坐公交鞋子被门夹住,他大喊我的(孩)子被门夹住啦!司机大惊停车问孩子在哪?我舅说:喏,jio上咧。
Scarletttt:湖南湖北也说gai
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潜艇人
潜艇人
2025.4.01
妈呀,侯老师语言知识面强的可怕
侯雪千Phoenix
:
好快!!
每次听博主的博客,总能快速静下心来,这是施了什么魔咒吗
侯雪千Phoenix
:
嘿嘿很高兴你能喜欢!
glacierlee
glacierlee
2025.4.03
阿倍仲麻呂的这首和歌,还出现在一部非常非常优美的老电影中,田中绢代的《月升中天》(月は上りぬ),拍摄背景就是在奈良。阿倍在唐土望月思乡,“月出三笠山”,三笠山现在叫若草山,挨着春日野。古今中外的语言,月亮都很悲伤。还想到隐隐互文的是,奈良有鉴真大师与西望长安的唐招提寺,“月光洒招提”,那是另一位至死未能归乡的跨国使者。诗仙李白写诗哭沉海的晁衡,俳圣松尾芭蕉也作俳颂失明的鉴真。
闻人飘蓬
闻人飘蓬
2025.4.02
之前西班牙人也特别热衷于论证元辅音比越接近1:1的语言越优美越高级,直到他们了解到世界上有一种东西叫日语→_右
akkk:意大利语好像也差不多
Hbk9778
Hbk9778
2025.4.02
小時候聽的歌仔戲跟布袋戲都是講的閩南文讀音,所以導致我跟長輩講話的時後會不小心講去文讀音,然後就被罵
侯雪千Phoenix
:
我有段時間看霹靂布袋戲學來著,學來好多永遠用不上的東西哈哈
Hbk9778:哈哈布袋戲的劇情非常中二且天馬行空還帶點武俠色彩,小時候非常喜歡,感覺就跟看動漫一樣
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万妍WanYan
万妍WanYan
2025.4.01
侯老师太强了,很想知道侯老师对普通人学习语言的建议呢~
侯雪千Phoenix
:
过奖啦!以后找机会录一期语言学习相关的吧!
万妍WanYan:哦~看来暗示成功了!开心😃
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三分之一汉语词汇来自日本这个数字哪来的?
侯雪千Phoenix
:
可参看沈国威《往还新语》,社会科学文献出版社2020年出版。
侯雪千Phoenix
:
另外这种问题简单问问deepseek“ 现代汉语中和制汉语词汇比例”就能搜出来吧?而不是这样没有互联网礼仪的质问
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slap
slap
2025.4.02
吴越和闽南等地语言等是古汉语和古越语杂糅形成的语言,并不是完全来源于古汉语,因此也不能说“从古汉语里分化出来比较早”
侯雪千Phoenix
:
所有的语言都是杂糅融合
贝特喜:我觉得语言的杂糅和分化之间并不矛盾。闽方言的早期层次差不多从西汉就从古汉语通语中分化出来了,但这个过程和吴语有关,所谓吴闽一家。闽方言的存古涉及的问题比较复杂,移民、地理等因素都有关系。
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郭代拉
郭代拉
2025.5.13
34:23 我出生地是浙江温岭市,我查了下chatgpt温岭方言也属于吴语的范畴,我记得小时候爷爷奶奶房子还是在山上,山下就是海,海是慢慢拦出去,村民慢慢在山下盖房子。

大学选修过日语,老师教过五十音,没有好好记过。最近两年学英语读了一点点欧美中东历史,倒转对东亚东南亚文化感兴趣,旅行做攻略第一步粗略了解下历史,也去过韩国国家博物馆,准备学一下日语。

目前看了两三节课集The Great Courses的日语课。课不是一上来就学五十音,已经展示一些词语和句子。前两天用普通话和英语的主谓宾去理解日语我是大大的苦恼,之前听其他语言播客,有博主提到韩语也是喜欢省略。然后想起我读高中好些同学说我说方言有点像日语,高中同学基本上同学都来自各个镇,跟小学初中方言同镇相比,差异稍微要大一些。我转念一想要是用温岭方言,我好像开始有点信心,特别想起我爸说话一顿一顿停下来想东西。下面展示一点说话的语序, 粗粗看下不那么严谨,也不方便标注温岭方言的发音,温岭话也很多,wa,ga,nuo,fa等等助词。

私は学生です。我个话 学生 是也。
すしがすきです。寿司个话 喜欢个呀。
Sushi wa suki desu ka?寿司个话 喜欢个 是伐?
Nihon ni kyoumi ga arimasu. 日本个话 兴趣嘛 有嘎。

他是调皮的。➡️ 他呀,调皮的小孩,正是。
(给耶,死调皮个诺,是也)
这本书是王先生的。➡️ 这本书的话,王先生的东西,正是

还有就是, 外地男友总说我不说主语, 说话习惯总是省略, 常常无法理解我在说什么。以前只在浙江生活,基本上不存在这种问题, 同学朋友喜好基本相同, 说话主打一个心领神会,我是饱受地域差距之苦
所以茴香的茴字到底有几个发言也是很有趣的嘛
ブドウ和上海话讲葡萄一模一样
侯雪千Phoenix
:
很多词都很像 但是仔细听的话音长还是有些区别啦
柳长街_AejQ:葡萄在中文也是外来语,张骞出使带来的吧,日语应该是直接照搬了中文发音
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HD219911m
HD219911m
2025.9.24
请问汉语中的文白异读现象是属于语言学 stratum的一种吗
侯雪千Phoenix
:
嗯嗯我的理解是这样的
Everett_
Everett_
2025.5.25
22:33 对马岛在地理上也算是朝鲜半岛的重要门户,1885年英国曾控制对马岛,试图牵制俄国从远东出兵侵略朝鲜。1876年江华条约签订以前,日本与朝鲜的外交关系也是以日属对马藩作为中介进行的。
侯雪千Phoenix
:
英国控制过对马岛这个第一次知道 我去查一下 感谢科普
Everett_:我刚也查了一下 一点偏差 应该是距对马海峡不远的巨文岛🙏🏻
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猫猫_
猫猫_
2025.5.22
看到感兴趣的标题点开 没想到是熟悉的up!
侯雪千Phoenix
:
嘿嘿欢迎!!