混沌少年时(上)我们和大人活在两个世界:红药丸、80/20法则、与非自愿单身的暴力闭环|万想聊天室019

混沌少年时(上)我们和大人活在两个世界:红药丸、80/20法则、与非自愿单身的暴力闭环|万想聊天室019

69分钟 ·
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🚨剧透预警:当一名13岁少年被指控杀人,我们试图在混沌的青春迷宫中寻找一盏灯:或许看清系统的暴力,才是救赎的开始。本期播客,我们邀请布里斯班北区原住民健康诊所心理咨询师April,与Claire和Maggie一同潜入豆瓣评分8.8的英剧《混沌少年时》的暗涌世界。从原住民群体的“隐形身份”到网络时代的性别战争,从校园心理困境到父权文化的双标枷锁——谁是受害者?谁是加害者?又或者,每个人都只是被困在系统里的少年?

【本期主播】

Claire Zhang(she/her/they/them)

Maggie Yang (she/her)

(WX公众号:@万想更新Psych)

【本期嘉宾】

布里斯班北区原住民健康诊所心理咨询师April (she/her)

【本期内容】

0:40- 1:40   嘉宾介绍:April——布里斯班北区原住民健康诊所心理咨询师

2:35- 4:00   为原住民群体发声:揭开“看不见的身份”背后的故事

4:10 -  6:10  为什么被《混沌少年时》打动?- 聊聊那些我们常忽略的问题

6:11 -  8:32  April的观察角度:走进社会中那些隐秘却真实的角落

8:33 -  10:10 Jamie的表演细腻而震撼

10:11 - 10:58 撕掉“好人”,“坏人”标签

11:02 -  11:51《混沌少年时》: 每一集换个视角,看同一个事件

11:52  - 12:29 第一集简述 + 令人印象深刻的开篇设置

12:29 - 17:41  Jamie的第一反应暴露了什么?

17:41 -   18:12 未成年人的世界观、认知是什么样的?

18:13 -  19:30  “否认”是一种本能自保机制,而不是成熟的谎言

19:31 - 19:59   父亲的两次痛哭与崩溃

20:25 -  21:23 第二集:进入混乱的学校世界

21:33 -   24:17 学生需要的究竟是答案,还是一个能卸下重担的角落。

24:18 -  25:50  当学校成为冲突的另一个引爆点

25:51 - 27:18 受害者朋友的反应——真实、复杂、抗拒权威

27:19 -  28:35 Nothing matters until you matter”:当青少年不被看见,暴力是否成了唯一的呐喊?

28:36 -   32:41 大人与孩子活在两个“平行世界”

33:00  -  34:59  Reddit“红药丸”、Gamergate事件…网络亚文化如何将少年推向极端

35:15 -  37:33  非自愿单身与80-20理论:青少年如何陷入性别焦虑

37:35 -   43:30 非自愿单身的文化根源:《性权利》中的背景解析

43:31 -  45:00  父权文化的双标:对男性的期待,对女性的限制

45:00 -  46:45  不愿失去的特权

46:46 -  48:12  “自由选择”到底自由吗?女孩们在父权中的处境

48:14 -  49:50  魅力阶级文化如何塑造“你选谁”与“你能被谁选”

49:51 - 51:37  “长相打分系统”:颜值社会对青少年的深层影响

51:38 - 58:16  受害者与加害者的双重身份

58:17 - 1:00:50 当受害者与加害者成为同一人的双重面具,羞耻与愤怒将把“男子气概”扭曲成什么

1:00:51 - 1:04:20  没有达成一致的讨论:Jamie是激情杀人,还是蓄意行为?

1:04:21 -  1:05:57  对80-20法则的补充(轻微剧透第四集)

【背景音乐】

Track: 《缝合》

Song by 周深

【背景设计】

From Blush

Collections:Women Power

Artist:Sara Pelaze

Editor:Claire Zhang、Maggie Yang、Jingjing

【本期提到的书影音】

电视剧《混沌少年时》

书籍《性权利:21世纪的女性主义》埃米娅·斯里尼瓦桑

书籍 《应得的权利:男性特权如何伤害女性》[澳]凯特·曼恩

【关于万想更新Psych】

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展开Show Notes
MD230573
MD230573
2025.4.04
建议还是不要过度共情小男孩了,他毕竟是个杀人犯,他虽然是父权里的弱者,但是小小年纪会pua女性,会暴怒,心理医生都被吓到了…女孩才是真的惨,被要了裸照全校传,拒绝想趁虚而入的人被杀了,死后还要被男人污蔑
涵_oiLI:强烈赞同md的评论,尤其因为Jamie之所以敢去与Katie谈话是因为她的私密照被传开后,Jamie认为她在父权制的世界失去了贞洁/stacy的价值,配得上他的地位。和Katie接触完全是趁着这个机会利用她提高自己的社会地位而已
YihuaZ
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谢谢你的分享呀,我们几个也没有在最后一点上达成一致呢,但确实通过这部剧集看到了有毒的男性气质是如何作用在不同年龄、性别、种族、社会经济地位人的身上的。期待你听过我们第二期的感受~
6条回复
HD609203w
HD609203w
2025.4.13
1:01:05 你们觉得女孩应该感受到危险,因为你们默认女性就该对男性战战兢兢天天活在恐惧之中,但实际上剧中女性轻轻松松就推倒了男性,如果对女性也来toxic masculinity那套洗脑教育,女性特别是外国女性天生体格不弱,再加上尖锐工具,天天该害怕的真的只应该是女性吗?下一次男的被杀你们会说“可惜,这个男孩感受不到危险”吗?
还一味开脱男的不是蓄意谋杀,他跟心理医生不仅说他不是故意的,还说他根本没有杀她,也没有碰她呢,你们为啥只信前一半,不信后一半?带刀,尾随,和他爹一样随时暴怒,他不是故意的可她只是失去了一条命啊……
心理医生到最后心完全沉到谷底,都知道他百般掩盖不可救赎,你们还在说他不是故意的
YihuaZ
:
你好呀朋友,我是Claire。谢谢你这么愤怒。其实录这期播客的时候有很多想法在我们的脑海里,但就像之前回复过另一个朋友的,这短短的两期内容没办法涵盖所有的想法,我们做完这两期节目后也经历很多的思考,是什么让我们感到复杂。我无法给你一个明确的立场和答案,但我愿意真诚的分享我的感受。我知道女性从小是如何被训导、被警告去避免危险的,可能我们也内化了这个逻辑。所以在看到女生“推”的时候,我感到了害怕,因为我想活下去。在看到电影对这一段的呈现时,一部分的我明白,她通过“推”他完成了一种反叛。但另一部分的我很难过,因为代价是她的死亡。我在思考,为什么“推开施暴者”会成为一件要付出生命代价的事。我不想去弱化女性的行动力,但看到她付出如此大的代价让我思考,为什么不能塑造一个,让女性反抗而不被杀死的世界。所以在讲到这一部分,我不知道这是导演的反叛还是作为女性要作出的反叛。我没有答案,但愿意听到你的想法。也谢谢你的收听。
YihuaZ
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谢谢你说出自己的想法,我也很能感受到你对这个问题的重视。我觉得你说的没错,我的害怕确实有被性别规训的痕迹。谢谢你的思考让我看见这种痕迹,承认这件事也让我感受到羞耻和想要维护自己的感受。你的评论也让我们意识到可以从更加多元的角度去理解和学习性别。我希望向你和Katie表达歉意。也希望在将来能有更好的机会去聊聊女性视角的感受。同时也想真诚的说明,在公共表达里每个人都有自身的局限性。这不是因为我们不够好,而是每个人的经验都太不一样了。作为表达者,女性和心理健康领域的工作者,我们都在学习,也在寻找平衡。所以如果我的表达让你感受不舒服,那不是我们的本意。但这段对话应该被保留,希望我们可以保留善意,一起走的更远。
6条回复
嗯啊_WkMe
嗯啊_WkMe
2025.4.10
我觉得这部剧最大的问题就是,那个受害者的女生还是失声的,让我想起来晓卉最近说的“别想着先替女生女生说话,先听女生说话” 这部剧是从男生的角度进行叙述和分析,但是女生始终是处于失声的状态。
YihuaZ
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最近有另一部剧,道格拉斯被下架了,里面有一些有趣的性别视角!
HD1009751t
HD1009751t
2025.4.06
不太理解为什么嘉宾之一一直追究作为多重受害者的小女孩的“施暴者”属性,且不论这是她是在被传裸照后做出的类似情绪宣泄或者反击的行为,一味地追究这个也有点要求受害者必须完美的感觉。反倒是对于真正暴露了严重问题的犯罪者男孩,去为他的暴行找各种各样的原因,非常共情同情他(没有说不可以同情,我看第三集也难受哭了,只不过这种双标对比真的令人不适)而且听嘉宾自我介绍也是从事相关行业的人,不免有些担心对待现实生活中的男孩女孩是否也会采取这种双标态度。
YihuaZ
:
特别感谢你的留言。我们刚刚也回去重听了部分内容,确实明白了你的不适——我们在讨论“创伤是如何循环”时没有更多探讨被害女孩感受的内容。请相信我们做这一期的初衷并不是为了对比,也不是为男孩的暴力成因开脱,而是希望讨论男孩为何变成这样。 作为女性,我们看到这部剧集也很愤怒,但做为心理咨询行业的工作者,也需要看见施暴者和受害者双方的困境和复杂性,而不仅仅是把人当作是怪物和猎物。这部剧集在尝试讲述一个复杂的叙事,短短一两期节目也无法囊括所有的想法。 我们从来没想过需要一个“完美受害者”,只是这部剧集主要聚焦在男孩的视角,能得到的女孩的经历非常有限,想到应该有比这部剧更适合的剧集去聊女性视角的感受。但请相信你的声音非常重要,感谢你一字一句的严肃评论,作为创作者我们也希望看见更多元的思考。
HD334267z:17:00 剧中第二集女警探说自己很讨厌来到校园调查,因为这一切都是围绕着男性murderer,而真正的权益受害者——女性,本片被杀死的kitty,却没有人关心;我认为有点讽刺的是,整部剧也几乎没有kitty方的视角;关于第三集临床心理学家对Jamie的个人态度和情感,我比较认同的一种解读是,在职责范围内做到专业之外,她心里有一部分是厌恶的甚至是报复的心理,比如最后断崖式地告知对方咨询结束。而有关未成年保护法也好,还是与此剧无直接关联的废死,支持和反对都有人,都关键还是在实践的过程中,不断不断找到弊端和改进措施。播客此处提到的“幸好有未成年保护法”,某种程度上,或许是主持和嘉宾们职业工作的惯性,会接触到很多有超出正常范围的缺陷的人并帮助他们的缘故,我并不是贬低,我也受到过帮助也很感激,只是想到我们中的大部分人,特别是女性,更有可能成为受害者,我们的loss永远无法弥补,为什么加害者就能有重头来过的机会?这真的公平吗?
4条回复
欧尼_k9IH
欧尼_k9IH
2025.4.16
在女性主义内部的矛盾争论远比女性和男性对立引起的争论要更激烈,我觉得我们要多层面的讨论各方的问题,深度刨析加害者的心理、家庭、个人、社会层面的根源,是有助于社会体制对犯罪事件尤其是青少年犯罪的预防和售后的,但是对受害者一方的讨论也不是不明根由的指责,受害者有罪论在讨论心理、社会问题时,是一个很不必要的限制,这点只针对思想不成熟,对是非判断随波逐流的受众,如果完全不讨论霸凌孤立,我们没有办法更全面了解认识到所有问题出现的缘由,这也不是影片中交代这件事情的意义,很多女性现实生活中依然是厌女症的维护者但到了网络世界就会重拳出击,其实愤怒,和对男权制度的极致厌恶这种情绪是不能让自己保有独立客观的态度看待厌女,和坚守女性主义的。
YihuaZ
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是的,没有一种答案是终点,看到你的评论我也很感动。有更多力量想做出深思过、迷茫着、困惑着的内容,希望和大家一起创造一个不担心被指责的空间/垫子,每个人的声音都可以发出,被承接,然后按照自己的想法走去更远的地方🩵
欧尼_k9IH:而且完全不讨论女孩在霸凌中所处的身份,视角的转换,某种程度难道不是在倡导另一种极端思想极端行为吗,不是一个事件中只会存在一个正确方和一个错误方,在谈论女性主义问题上,我们女性都是天然的联盟,但是每个人都会带入自己的个人经历情感,在维护女性弱势地位的时候很多人都会带着女性不会有错,女性就是完美的受害者,这样的论点就是在给男权坚守着一个可以攻击的锚
4条回复
liuliumoni
liuliumoni
2025.4.15
56:20 但是女孩她裸照被爆也在遭受霸凌啊,而且杀人犯男孩当晚也是抓准了一个类似于在他看来女性跌价他可以趁虚而入的机会,说到底他有没有说很贱的话嘲讽对面女性谁也不知道啊..就因为这个杀人,说到底还是男性自己扭曲,跟女性说了什么没太大关系。有什么多少女性仅仅是做出拒绝语言和行为就受到非正常的攻击啊,唐山打人事件不就是嘛,好没过去多久
HD609203w
HD609203w
2025.4.13
53:00 哈?到底在说什么啊?先后顺序是男主先针对女孩性霸凌,他不仅看了、传播了女孩被恶意泄露的裸照并且还对女孩进行了羞辱,然后觉得她被荡妇羞辱后“不值钱了”,居高临下想趁虚而入,觉得邀约她都是给她面子,她理应接受自己。
女孩难道看不破这两层羞辱?为什么女孩不能反击?男的加害在先,不是女孩ok?谁害谁在先看不清楚吗?正常反击就变成女孩是加害者了?
42:52 这些男性觉得不公平其实还是把女性当成了一种资源
IvyZhu
IvyZhu
2025.4.11
建议少一点符合的“嗯”“嗯”“嗯” 太干扰了
YihuaZ
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谢谢你的收听呀,第二期的剪辑剪掉了好多,期待你听听看呀
秦妙语:➕1,拖长音的“嗯~嗯~嗯”太多了🥲让我有点不舒服
3条回复
HD813512h
HD813512h
2025.4.05
第二集接近末尾也印象挺深,警察在调查完案件以后,很郑重跟同事说自己还有一件事要做,去邀请儿子一起吃东西,向儿子表达爱意。儿子后来改口说,I can be hungry.想起李翊云关于两个儿子的文章里有类似细节,处理完自杀案件的警察,回家后做的第一件事是拥抱自己的两个孩子,有点残忍另一面却也有点温柔。
YihuaZ
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where reasons end 也是我最近子思考要不要聊的一本书,很多东西在想,但怕trigger到大家
HD813512h:哇(⊙o⊙)对这个还蛮感兴趣的,我觉得完全可以聊的,越早越好,万一后面一不小心大火了可能更没法聊了😂
-RanoO
-RanoO
2025.4.07
是目前听到的关于这部剧聊得最详细和深刻的一期节目,非常期待第二期。我看下来是倾向认为小男孩当时对伤害可能造成的后果是没有实感的,纯粹是情绪上头之后下意识的行为。但是被抓之后他肯定已经察觉到了事情不妙,所以才极力否认。然后后期的认罪我也认为是这个聪明的小男孩权衡利弊之后的妥协。这个不起眼的小孩原本并不是什么罪大恶极的天生反社会人格,他这么“普通”,但却犯下了这样令人痛惜的罪案,那个总是“乖乖”待在房间里的小孩,已经在不知不觉间腐烂朽坏了。正是因为不知道这一切为何发生,也防无可防,才格外令人窒息。
秦妙语
秦妙语
2025.5.10
April是东北老乡吧或者口音被东北人影响到了,开头几分钟就听到乡音啦,即使在澳洲工作十多年 这口东北腔还是不变啊ꈍ◡ꈍ
欧尼_k9IH
欧尼_k9IH
2025.4.16
38:36 刚刚在看斋藤环的《自恋自伤的精神分析》,提到了非自愿独身者,和stacey、chad的注释,再听你们谈到的内容,感受更深刻了
HD552901m
HD552901m
2025.4.15
37:16 Jamie 想要获得的是男性认同。简要科普一下女性主义基本概念:男性认同作为父权制很重要的表现之一(其它两个表现是男性中心和男性气概),是指男性需要获得来自男性同盟内部的认可,只有其他男性对自己“男性”身份盖章/认同,他才能获得对自己男性身份的认同。那么如何打入男性同盟获得男性认同呢?“获得女性资源”是一种方式(很遗憾女性在在这个过程中被客体化,作为一个被获得的奖杯奖牌),体育运动表现优秀是一种方式(sporty作为传统的“男性气概”),足球场上获得父亲不避开的眼神(即获得父亲这一男人的认可)等等都是获得男性认同的方式。在Jamie混乱的青春期里以上种种方式都fail了。 理想情况下不仅是Jamie,所有青春期的男孩甚至是刚刚成年的男性都需要接受更加成熟的情感教育和正确的性别教育,把目光放在如何提升自己爱护自己(而不是恨自己),如何与人进行真正的情感交流,而不是因为自己没有女朋友就等同于没有人爱,等同于无法获得男性认同,因此陷入极端焦虑、恐惧和愤怒。父权制的运作还会放大男性这种“不被认可为男人”的恐惧(参见性别打结一书中关于恐惧与控制的循环机制)。
夏阳_uCpS
夏阳_uCpS
2025.4.14
还有一个点,实际上黑人警察的儿子在学校里也是被孤立被霸凌的状态。第一集开篇就是他收到孩子发来的语音说不想上学、肚子疼,而他完全没有意识到小孩面临的处境。
MitEinemKuss
MitEinemKuss
2025.4.05
57:05 这部剧用青少年被成为“incel”来说明弥散在互联网的“语言暴力”。成年人或许明白有些话现实里绝对不可以对人说,而青少年是完全模糊了边界的,认为别人能说,自己也能说;互联网上能说,现实里就也可以说。但首先,有些话其实不管什么时候什么场合都不可以随随便便说,尤其是定义别人、给别人贴标签的语言。
你们“嗯”的太多了
YihuaZ
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改!
HD813512h
HD813512h
2025.4.05
听到凯蒂对老师感到愤怒那里,可能是过强的目的性被凯蒂感知到了,想到第三集,是不是也因为对于目的性的抗拒,才有了类似的愤怒。
YihuaZ
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也是个很有趣的角度呢!
菜_PiXK
菜_PiXK
2025.4.29
56:50 逆天,厨圣捅死同学,心理医生竟怪同学没有友善拒绝。你们基本上就是在说:小厨圣半夜三更跟踪被害人走了几条街,一直跟到一个伸手不见五指四周围一个人也没有的停车场,然后厨圣提出交配请求,这不知好歹的小女孩,竟直接拒绝,一点面子也不给,活该被七刀铜丝。听得乐了
Linlinlin_n
Linlinlin_n
2025.4.16
回复MD230573的,不知道为何就被拉黑了只能发这:
你可能误会我的意思?传裸照、辱骂、跟踪当然是男生对女生的霸凌,没说他就没有加害者身份;而我所表达的女生对男生的霸凌是她和她的朋友们在社媒上对男生的霸凌。至于公正,至少我的观后感是事件不只是单纯的某种因素导致的,我想我并不会认为这就是所谓“公正的评判”,这也不是我看剧和听节目想获得的