「此在15」|从《哪吒》到《大明王朝1566》,谁在假装反抗?此在Dasein

「此在15」|从《哪吒》到《大明王朝1566》,谁在假装反抗?

85分钟 ·
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大家周五早上好~

在春节过去两个月后,我和胡医生终于看上了春节档大热的《哪吒2》,虽然离热议已经过去很久了,但我们也刚好可以总结出一些争议来跟大家讨论。本期节目从文化比较视角切入,探讨《哪吒2》的票房现象与经典历史剧《大明王朝1566》的关联,分析两者对权力、阶级与个体叙事的呈现:

  • 叙事结构对比:哪吒的“逆天改命”与嘉靖朝的权力平衡。

  • 票房现象:160亿票房背后的集体情绪——每天都在票房阅兵。

  • 心理学视角:英雄叙事如何影响观众的意义建构?

时间线

00:00-05:00 | 观影体验:《哪吒2》英国上映观察与票房现象

05:24-13:25 | “招安”故事的局限性

13:25-35:14 | 性别表达的矛盾

35:14-48:22 | 缺少微观叙事

48:22-01:06:28 | 票房狂欢与集体符号

01:06:28-01:16:59 | 神话叙事能突破“打怪升级”的套路吗?

01:17:00 - END | 浅聊《阿诺拉》

剪辑:子昂

展开Show Notes
太好了 精准的讨论到了哪吒观看中的不适感 我没文化 只觉得哪吒的形象塑造是「没有礼貌没有脑子的超雄小孩」 以及「剧情很讨巧的意识到了需要在作品中灌入女性进步的意识来讨好观众 却仍然无法在主角成长中摆脱将母亲工具化这种烂死了的男权叙事 仍然无法放弃通过骚扰女性角色创造笑点的破梗 看似巧克力 吃到最后还是一坨大便罢了 」
Zzhu_:完全同意✅
想听姐姐们聊《苦尽柑来遇见你》 🥺
凯尔特柚C
:
我最近看它哭得来每天早上眼睛肿且头昏脑胀,写得太好了
赞听晓:支持,超喜欢这部剧
个人觉得哪吒这个历史形象最可贵的点就在于“剔骨还父割肉还母”的弑父精神,电影改编把反父权的精髓完全抛弃了,反而成为它忠诚的拥护者..
A_Pique:exactly
月影清:并不是这样,哪吒的故事源于佛教,佛教里有大量割肉的邪典故事,这跟反父权没关系。在封神演义里许仲琳把他的动机也理解为了尽孝道
姐姐们真的好包容,我看完哪吒只会痛批它刻板的女性形象和粗陋庸俗的笑点设置
Shank
Shank
2025.4.06
45:29 与其说是不知道怎么写,不如说是故意为之,从1的社会主义兄弟情到2的官方主动麦麸,完全可以看出团队对舆论的监控和掌握,现如今女性主义的声量不比男同麦麸少但后者在明面上更赚钱,宁愿相信他是为了制作一个赚钱的商业片而猛猛下料,也不想将其解释为局限,能将男性角色精雕细琢,不可能不知道怎么写好一个女性角色,还拿石矶娘娘的角色宣传反容貌焦虑简直是下作
needamomo
needamomo
2025.4.09
40:12 我恶意揣测ta们根本不想突破什么刻板印象,只是想蹭一波女性主义的流量,但是又因为了解得很肤浅学成了四不像。
小宇宙匿名用户:差不多是这么回事,不能因为商业上的成功,就高看他们
土豆皮
土豆皮
2025.4.06
36:03 性别角度上讲,只能说比饺子前作《老板的女人》确实是“进步”了……
-巽-
-巽-
2025.4.08
55:08 有点怀疑主播是否完整的看了大明王朝,“苦一苦百姓”这句台词成为本剧流传最广的梗之一,就是因为它讽刺力度够大,赵在这里面几乎等同于丑角,编剧态度是很明确的,就是不能欺民,不能随便苦一苦百姓。大明王朝有其历史局限性,尤其是在女性角色塑造上,但把这个情节和台词拿来跟魔童尿海相提并论,属实是辱大明了。
-巽-:听到后面意识到主播不是不了解大明王朝的完整架构,但这一段的表述太有歧义了,会让没看过剧的人误以为“再苦一苦百姓”和魔童里让陈塘关百姓无意义全灭同等的剧作手段,实际上这两个情节背后折射的创作者态度与想要表达的东西是截然相反的。
玥如意Lee
玥如意Lee
2025.4.05
好怕你们一直聊哪吒二,因为毕竟文本方面还是薄弱了,这一期最出彩的就是聊到大明王朝1566,聊到权力的复杂性
Lizdrinkwine
Lizdrinkwine
2025.4.05
1:20:57 感觉姐姐真的很包容。其实我听到电影是讲性工作者的困境,以及女主演的获奖感言说她对性工作者的存在合理性的时候。我其实真的不想看了,真的觉得,是一种非常无效的反抗。会很反感
needamomo
needamomo
2025.4.09
48:08 这在我这就是dealbreaker了,毫无对生命的敬重和对战争的反思。
needamomo
needamomo
2025.4.09
36:10 笑鼠有女将军但是女将军没有名字。
白日鬼
白日鬼
2025.4.07
1:07:17 在乎女性的群体被狠狠冒犯了
橘子清香
橘子清香
2025.4.06
1:04:07 这种感觉描述的太精准了,就是集体荣誉感,这种集体荣誉感使很多人忽视了电影本身,这部电影技术渲染确实做的不错,但文戏很一般,立意也比较普通,对于它的火爆很意外
Alexmm
Alexmm
2025.4.04
这种情节不太符合我们的品位,我们爱看的是反败为胜,是小人物的胜利。然而,历史就是没有正义。多数过去的文化,早晚都会遭到某些无情帝国军队的蹂躏,最后在历史上彻底遭到遗忘。就算是帝国本身最后也将崩溃,只是常常留下丰富而流传千古的遗产。在21世纪,几乎所有人的祖先都曾经属于某个帝国。—《人类简史》
听到讲大明王朝依然是精英主义的叙事,我觉得这部剧讽刺的就是所谓精英以及小人物的无奈,所以所以有没有什么作品是真正的反抗呢?这种作品长什么样?
向阳joy:我个人觉得在看法国电影《两小无猜》的时候能感受到一种真正的反抗
姐姐们提到的戏中热血情节和戏外票房荣誉呼应的集体叙事这个思路好醍醐灌顶!
Janic
Janic
2025.4.07
52:00 那就是主创的价值观了啦。我觉得电影叙事不是最可怕的,可怕的是主创的内核和大众接受的内核
17:00 观众明知反抗只是形式,却依然沉浸其中。这句话谁说的?
胡一笙
:
"就他们的行为而论,他们知道自己正在追随幻觉,他们依旧坦然为之。"¹ ¹斯拉沃热·齐泽克:《意识形态的崇高客体》,季广茂译,北京:中央编译出版社,2017年,第33页。
心照不宣03:好嘞,谢谢🙏
38:02 这一期我真的已经忍了很久了,两位都是很温柔,通情达理,拥有着极大同理心的人,但是你们真的没有必要,只是因为想要批评一部影片,就这么没完没了的解释。你们也太看得起会反对的人了,要知道有些人无论他们在不在理,他们都要反对的,何必在意这种人的说辞呢?做好自己就得了,我们女性还要解释多少啊?能不能不要习惯性的解释这些?你就说出来自己的感受和理解就好了,他们怎么质疑是他们的事儿,根本不需要搭理他们。这世上不成熟,不讲理的人太多了,真的没有必要花时间在他们身上。
1:02:42 算了,不探讨了,并不认为大明王朝1566是什么所谓的精英叙事,如果所谓的精英叙事就是批判权力上层的话,那也许吧。个人观点可能有所不同,反正在我心中大明王朝1566就是中国最好的剧。猜想主播们并没有看懂这个剧,也许这是我狂妄的想法,但是我就是这么认为的。