123 万斯、梅洛尼、彼得·蒂尔谈《魔戒》时,他们谈些什么?

123 万斯、梅洛尼、彼得·蒂尔谈《魔戒》时,他们谈些什么?

88分钟 ·
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近期,美国副总统万斯频频出现在新闻头条,我们想探究他的行为动机,却发现他屡屡将《魔戒》引为人生教科书。不仅如此,意大利总理梅洛尼、硅谷创投教父彼得·蒂尔等右派代表人物也爱提《魔戒》。了解西方流行文化历史的人知道,《魔戒》一直被嬉皮士、科技宅等“左翼人士”奉为经典,怎么右翼也开始追捧了?他们只是为了迎合大众,还是自有一套逻辑?本期播客试图解答这些问题。

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目,希望从“边角”出发探寻“本质”,让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。另外,我们已经开通了“赞赏”功能。有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新,谢谢大家!

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-本期参与者-

肖文杰(即刻:tiller)

郑诗亮(微博:PomBom,豆瓣:PomBom)

雪莱(微博:来一桶老坛雪菜面,豆瓣:雪莱)

-时间轴-

02:30 梅洛尼、万斯如何花式向托尔金表白

05:00 彼得·杰克逊的电影上映后《魔戒》才火?大谬不然

09:47 彼得·蒂尔、万斯乃至嬉皮士,其实都不懂托尔金

14:04 “霍比特营”:右翼也要反现代、也能搞轰趴

21:14 班农&万斯:甘道夫就是领袖,霍比特人就是大众

25:35 托尔金:我就是个右派,但不是你们想的那种

34:45 托尔金和C.S.刘易斯是重要的护教士

39:07 世俗化面前,新教和天主教化敌为友

43:29 看似通俗的《魔戒》里满是宗教元素

53:27 三位能被视作护教士的作家的共同思想倾向

62:33 彼得·蒂尔是非典型的右翼和《魔戒》粉

69:45 彼得·蒂尔是列奥·施特劳斯理论的信奉者

75:25 Paypal黑帮想要“加速”?“颠覆”?路线图早已画好

81:13 “世界是飞驰的列车,技术右翼想赶紧爬上,我们会被甩下吗?”

-延伸资料-

马克斯·查夫金,《逆势者:彼得·蒂尔传》,岱冈译,中信出版社,2023年

Eliezer Yudkowsky, Harry Potter and the Method of Rationality(哈利波特与理性之道),  hpmor.com

Andrea Mammone,Transnational Neofascism in France and Italy, Cambridge University Press, 2015

Peter Thiel, The Straussian Moment(彼得·蒂尔:施特劳斯时刻),  gwern.net

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

《霍比特人》电影主题曲-I See Fire

-制作-

剪辑制作:雪莱

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda  aka码农

Logo设计:华盛

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各位,感谢世纪文景的大力支持,我们将在本期节目评论区精选一位听众的评论,赠送一本最新翻译出版的托尔金著作《努门诺尔的沦亡》,欢迎大家积极留言,除了评论本节目,也可以谈谈自己对《魔戒》等作品的认识和感知。谢谢大家!
kyth
kyth
2025.4.10
这集让我想到,会不会有另一代政治家是被刘慈欣影响的。。
拾月向:然后你进一步想,还得有一代政治家是被艾伦所影响的
Tiller
:
很有可能……
7条回复
👊💍🇺🇸
喜欢同一部作品的人并不一定政治立场就相同,持不同政治立场的人会喜欢上同一部作品但做出全然不同甚至相反的解读。文艺作品只是一个交叉点,每个人也许看到的是自己世界的镜像
不错_GYzF
不错_GYzF
2025.4.10
雪莱老师太强了。但节奏感会有点问题。我走神又回来了,发现雪莱老师的论述还没有结束。
泊窗_贾克斯:上班听,回过神来已经几乎单口20分钟了
1:10:48 “小宝,你是聪明人,我可以用聪明人的方法跟你说话,但外面的人就不行”🤭
PomBom
:
这个例子很好,就是这个意思!
HD568025d
HD568025d
2025.4.10
28:59 我觉得并非“不能理解”,恰恰是对应上了。托尔金讨厌大英帝国而只重视英格兰,正如maga认为的“全世界都在搭美国的顺风车,占我们便宜”,重视“真正的美国人,美国是美国人的美国”而“反对全球化,反对世界性的美国”
Scott_HbDN:哈哈,世界性的美国享受的红利也是相当多,只能说当初求种像条狗,如今撸完嫌人丑是世界通用的人性。
毅Yi:是的,美国人不想当霸主了,想回归正常国家
小船
小船
2025.4.12
好沉重啊…人类一直在探索如何摆脱被奴役命运的道路,却常常出现巨大的倒退,真难过。
Anacharsis
Anacharsis
2025.4.10
28:50 这点雪莱老师说得值得商榷,MAGA无论出于知识水平还是意识形态,都反对作世界警察的美帝国,也反对战后美国主导的世界秩序,这跟当年反对大英帝国、现在反对欧盟的小英格兰主义是一脉相承的。
雪莱in中洲
:
我个人不太同意,MAGA反对的并非帝国主义行径(这两天川普的作为就是例证),而是我要享受权利,但不想付出义务,不想为美洲以外的事情买单出力。早在西奥多罗斯福时期就能看出这一孤立主义的虚伪,即并未放弃对拉美国家的霸权。而托尔金的理念,是承袭了中世纪的小国寡民状态,他真正自认的是古代的麦西亚王国、现在的West Midlands子民。托尔金反感权力和压迫,MAGA要让美国Great,理念是完全不同的。
雪莱in中洲
:
刚才和帅才聊了你的判断,他的比喻很有趣,MAGA对待托尔金,就像春秋时候的人使用诗经,都是抛掉深层次的东西,直接用字面上的相似性,他们两者也是如此,价值理念和目的其实大相径庭,但表面上看似有相似性。
9条回复
拉昆
拉昆
2025.4.10
不愧是边角聊,不愧是雪莱老师,聊魔戒总是这么有意思
08:08 哈哈哈哈 笑死 如果一个中国的政权二把手说自己最爱的文学名著是《西游记》,他的政治生涯完了,约等于文盲。但在西方这些右派神棍竟然能如此厚脸皮说自己喜欢魔戒。果然是一帮底层。梅洛尼的登基也是靠卖弄底层经验。
PomBom
:
太委屈《西游记》了,我觉得还是《三体》吧(我今天就得罪一下《三体》粉
Scott_HbDN:三体粉,巨人粉,哪吒粉
8条回复
久期
久期
2025.4.10
更有意思的是,彼得蒂尔是gay,他和他老公还代孕了孩子,这两点在天主教教义里非常离经叛道,倒不是说同性恋就不能信教了,但皈依一个反对你存在本身的东西,何苦呢?更何况,没有DEI,没有进步主义,单凭他的性取向就会使他的生活受到诸多限制,图啥呢?
矛门:从八卦角度,之前被曝出彼得蒂尔尔包养的年轻男模,喜欢在小三小四面前谈自己幸福的婚姻,男模参加了正牌老公组织的新年派对,之后没过多久坠楼而亡,死者好友明确表示不是自杀倾向的人,彼得蒂尔只说只是房子借给朋友住本人不是很清楚细节,后来男模录下的录音被媒体曝出来,彼得蒂尔反正就不承认 ,这男的绝对是个没什么原则心狠手辣的那种
whenback
whenback
2025.4.12
1:23:22 片尾曲也太应景了…
程发条
程发条
2025.4.12
1:23:45 果然用了这首!
主播们太厉害了,真的很想知道你们收集资料的过程。比如会重点去哪些网页,花多长时间。我相信肯定很多内容都是平时积累的,不然光是阅读提到的几本同人书就得花好长时间了。所以也想问问平时会逛哪些网站收集信息呢
雪莱in中洲
:
我仅就自己涉及的内容答复哈,我自己此前翻译《托尔金传》基本穷尽式地阅读了关于他生平的书籍和公开资料,所以积累了不少素材。至于政治人物关于《魔戒》的经历和言论,除了中文传记译著外,我喜欢在google books和Jstor搜索相关的书籍和文章来看,基本能了解得比较深入了。
峤戈狸
峤戈狸
2025.4.10
39:34 现任教皇的左以及与前任教皇之间的保守vs人民/革命之间的张力也可参考电影the two popes,里面对这部分也有蛮有趣的展示
swagforwhat
swagforwhat
2025.4.10
终于有人聊这群人了
1:18:51 总结起来就是,为了反对现代性,前现代和后现代联合了起来
我们这一代政治家会是被现代流行作品铸造的人了,想想或许是一件可怕的事情。
whenback:思想总有源头,前工业时代虽没有“流行文化”的叫法,但每代人总有当时流行的思想、书籍,这个我觉得倒不分时代 只是工业时代宣传力和影响力都成倍扩展了
南波minaminami:但是现代像你说的影响力已经扩大到一个难以想象的程度了,还是让人不免有些担心。
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