vol.1281 无立场之吵架王的自我修养大内密谈

vol.1281 无立场之吵架王的自我修养

127分钟 ·
播放数42724
·
评论数860

吵架王第二弹再度来袭!黎叔凌晨落地帝都就赶来和划水怪录音,今天是真“深夜谈谈”。本期黎叔会就网上热议的话题,以正反双方的视角进行辩论。本期讨论的话题不限于大厂不准加班怎么看?高铁座位是否可以放到最低?高中学习靠天赋还是努力?熊孩子闯祸是否应该追责父母?节目中更有黎叔吵架技巧大放送,记好笔记,咱们师夷长技以制夷~

更多精彩内容,敬请锁定本期节目。

主播 / 相征

嘉宾 / 黎叔

音频后期 / 陆凯BBBBUDDHA

音频上传 / 桃子

- 本节目由深夜谈谈 Midnight Network出品 -

Playlist:

02:03:50  The Hit House - Hunt You Down

Timeline:

00:04:26  节目开始前的一些共识~

00:14:47  沟通并不解决矛盾?

00:19:43  落后就要挨打是不是社会达尔文主义?

00:31:55  关我月薪3000什么事

00:35:20  吵架技巧之善用应该

00:43:52  不攻自破的统计学

00:57:52  吵架技巧之以直报怨,以德报德

01:05:55  离开校园还会有真正的爱情吗?

01:13:44  如何应对情感考验?

01:22:14  加班问题如何看待?

01:29:41  灰度思考,黑白决策

01:35:26  高中是靠努力还是靠天赋?

01:42:43  高铁的靠背是否能放到最低

01:49:14  如何看待熊孩子问题?

01:55:06  未成年人造成的损害由谁承担?

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展开Show Notes
宇宙er-a
宇宙er-a
2025.4.11
有些问题,事实往往胜于雄辩,黎某之所以如此钻营吵架之术,是因为他知道他也没多少拿得出手的事实,他无法令对方信服,只能一处说不通就转向另一处,不行就再转,百转千回绕“逻辑”,诡辩由此而来,而我们现在会替换成另外一个词叫杠精。追求真理的人会尊重科学与实证,而诡辩之人只在乎输赢。是的,黎某的内心深处最害怕的其实是输,输这件事情让他太难受了,是他灵魂深处的创伤,这是他不屈的原动力,但是他忽略了一件事情,没有人是全知全能的,疲惫不堪的他最终只能走向拉黑对方的精神胜利法,这几乎是一种必然,诡辩之人的最终宿命,他认为拉黑对方就是给予了对方最大的痛楚,这是他的精神幻觉,因为对他来讲,无话可说和无法诉说才是他内心深处最深的疼痛。而追求真理之人明白,真理就摆在那里,你辨与不辨,它都在那里。辨,是理性之人的灵魂交换,而当你失智的那一刻,是你失去了与我对话的权利。
太太家的野男人:略有感同身受的点在于原先我也以为黎叔这个人是愿意讲逻辑来讨论问题的,后来我发现他真没有,观察之后发现他不是没有意愿而是没有这个能力(起码没看到他展现过)。 而且他阴阳怪气的水平也差不多是个中学生, 唯一绝招就是拉黑, 其耀武扬威的资本可能就是人脉吧, 帮黎叔输出的也没人在讲逻辑, 很遗憾…… 我个人主观认为楼主是想跟人有讨论而不是跟人可以用复制黏贴回去的话来一直无限制循环的阴阳怪气的。
五十度红:看得出来,你被踩尾巴了,你破大防了。你要是有什么拿得出手的你就拿,你开个节目我们来听听看,否则就别抛开事实不谈在这嘤嘤嘤
44条回复
作为一个辩手,毫无反驳欲望,听得津津有味,我爱黎叔,黎叔的老节目我已经听了四五遍了
张无梦:离青山人唐, 独往意何长。 云湿征衣重, 苔侵古屐凉。 猿啼千嶂雨, 客老一秋霜。 回首烟波外, 归心落夕阳。
恶少恶言:感谢感谢
12条回复
lemon_小a
lemon_小a
2025.4.10
哈哈哈哈 杨凯老师solo笑死了
钢弹超人:凯皇组最牛
深夜谈谈
:
哟哟哟他急了!
6条回复
宇宙er-a
宇宙er-a
2025.4.11
“女性穿着与qj”这里黎的问题更夸张,第一,你的计算就有错误,不是用穿着性感的人数除以这个城市所有穿着性感的人数,穿着性感但没有遇到qj犯的人如何参与此样本?这个基数当然来自于所有被侵犯者而不是这个城市的所有人。事实上这是一个对全球qj行为广泛研究而得来的一个结论,就是qj行为的发生与多重因此相关而非受害者的穿着。而且,你声称人家有严重统计学的谬误,但你居然说“当然这些都是我的猜想啊”,你所有数据都是猜测的,你怎么声明人家统计学有谬误?而且你的计算方式还不对,天呐,知乎的人怎么和黎杠下去的啊。
宇宙er-a:回复拉比听个响:你也是挺在意黎的,好几个评论区看见你了。另外没必要揣摩我的心思了,切这个方向你很难有结果,猜不到会让你更难受的。当然了,问题讨论不下去走向诛心只说也是你们的惯常操作,猜动机嘛。嘿嘿,懂你。
拉比听个响:你的几个回复真是太有节目效果了哈哈哈哈😄 是什么让你这么意难平的,是杠精之魂吗🤣
21条回复
嘉宝Garbo
嘉宝Garbo
2025.4.11
荷兰的那个展讨论的是穿什么衣服被侵犯的概率问题吗?那个展的目的是呼吁停止对受害者的荡妇羞辱,不要一听说强奸案就觉得是受害者穿着“性感”“不检点”才让犯罪者产生了邪念
HD409666t:对,就算它确实是有统计学的问题,就算严谨得统计出来就是穿得暴露发生比例显著更高,这样的结论是否更加不利女性安全自由?如果在这个问题更多人因为被这个不严谨的统计结论点醒,最终在女性问题上前进了一点点,是不是更好?所以我觉得很多时候统计只是为了我们想表达和争取的东西服务吧。
恶少恶言:你稍微在网上搜索一下关于那个展览有多少人在用这套统计学谬误的理论误导人,那个展览原来的目的是啥你倒是去告诉那些发表谬误言论的博主呀
11条回复
37:56 女性不要着急去评判黎叔是否对错,而是要明白目前精英男性的主流思维方式就是如此的,女孩们要明白要清楚要懂得他的逻辑链条是什么以及你面对的时候你的终极目的是什么,你的目的一定不要“只是说服他”。
灵二妖:是的,完全同意你,说服一个立场不同的人是很难的,几乎不可能。我自己对女性议题相关的态度是:作为如果我闭嘴了,那么女性面临困境将更加被无视,我们不能寄希望于永远幸运地活在某种幸存者偏差里,哪怕说了被攻击,但非如此不可。
深夜谈谈
:
😎😎😎
6条回复
大家好,我是黎叔,感谢大家的支持,在这里说明几句。
第一,很欣慰本期节目的评论区,纠缠于案例本身细节争论少了很多。感谢大家的理性收听。
第二,评论区有些人,张口“诡辩”,闭口“偷换概念”我希望你们能把不诡辩,不偷换的概念能写出来。不要只有结论没有过程。只有情绪没有论证。
第三,旗帜鲜明的反对一些莫名其妙为挑动对立而对立的言论。比如统计学案例中,我说到女士穿着“暴露,性感”,其实大家都能明白我指的是什么,非要有人说只有女性自己才能评论自己性感,言下之意我说性感两个字就是原罪,我不知道这种讨论的意义是什么。
第四,很遗憾评论区仍然有些带着人身攻击目的来的人,那只能拉黑你们了,旁观者可能不知道,那几个上来就攻击的,都是在认知战,吵架王一等节目中“结下梁子”的,情绪输出才是他们的目的。大家不要觉得奇怪,不受影响就好。
第五,吵架王的说话方式,以“吵架”为背景,如果听了不舒服,是因为你代入了和我吵架的对面,不舒服本来就是吵架的目的,但你知道怎么说话不舒服,不也就大概知道,怎么说话让人舒服了吗?
无聊世界:支持支持!老实说支持的不是黎叔,是黎叔的思考方式,思考不就是对事不对人嘛,觉得有理就多听听,学习别人的逻辑,觉得无理就多想下无理的点在哪,应该怎么说,但思考的过程就是我喜欢黎叔节目的原因
拉比听个响:改收费节目吧,免得有些人连节目都没听,就进来评论区情绪输出。讲逻辑的节目中,不攻击播主逻辑漏洞,只顾着拉扯性别对立、给人扣帽子、打女拳的,不是有大病,就是收了钱。
9条回复
sadist304
sadist304
2025.4.10
ed后就爱琢磨这些
Leon_PeqU:你有经验?
MOUXIONG:直白
6条回复
梨叔创造性的偷换概念,通常的的说法,应试教育是扼杀创造力,而不是抹杀创造力。而且饺子导演如果没有接受应试教育会更加成功,也不会使用一些给小孩看裤裆这类的庸俗笑料。
拍语者:那你就证明呀,不管是抹杀还是扼杀
taylorPang庞霄:这世界上的议题并不是什么都需要证明的,比如逻辑推导。而且科学都是在证伪中获得前进的。但是有一个推导似乎能让你理解,比如没有参加高考就进入大学的竞赛选手,比如韦神这种,如果他需要参加按照教学大纲出题的考试,对他来说就是浪费时间,如果一个有天赋的人因为某种制度,需要去浪费时间和普通人一样进行考试,就是压抑天赋的。所以竞赛选手都是出于兴趣和天赋跳出普通人的圈子出来的,而不是通过应试教育。所以,韦神就跳出了应试教育的牢笼的典范。而你说的有些人经历了应试教育还成功了属于逻辑谬误,他只是经历过了压抑时期浪费了些许时间,但最终成功的释放了天赋而已。明白了吗?我不反对应试教育,我只客观评价了应试教育本身的特征。
29条回复
黎叔的吵架宝典: 先说自己的观点。 分支: 1. 别人情绪输出,黎叔回复:你怎么那么不讲逻辑(指责别人无理取闹) 2.别人抓到他逻辑漏洞输出,黎叔回复:谁问你了?然后拉黑。 这样居然莫名其妙营造出一副我最讲逻辑的荒诞场面。 最后黎叔成为吵架王的故事告诉我们:人脉很重要。
拍语者:你就属于抛开事实不谈,只顾情绪输出那种人。交流中如果有人拉黑你,我觉得不冤枉
太太家的野男人:上面那位是黎叔小号吧,怎么又拉黑…… 我没听这期节目。不过其他的节目我听了。我的事实是:我跟黎叔讲逻辑,他情绪输出我,然后被他拉黑了。 然后我就这个我被拉黑的事实和观察黎叔其它的回复得出了上面的结论。
5条回复
梁林松
梁林松
2025.4.13
不是,黎叔是节目的搞笑担当吗?哈哈哈🤣作网络喷子做出优越感了。罗永浩重新定义了手机,黎叔重新定义了逻辑和其他一切。哈哈哈哈😂
灵二妖:回复您的那俩,据说是一个人的大小号。😂这主播自说自话攻击听众真有一套啊,学到了。
拍语者:我知道,那个说蒸汽机的就是你,被节目点名,破防了吧😃
8条回复
33:25 听到第二条规则,我觉得默默退出了。。。的确是回到第0条,不需要沟通,没法沟通。。。
恶少恶言:who cares
恶少恶言:这是最后一条,怕你没听到,写给你
4条回复
灵二妖
灵二妖
2025.4.10
51:13 作为女性,我被深深地冒犯。我不得不说,这种例子真的非常不适合放在一个讨论统计学方法合适与否的情境里来证明你(黎)是如此正确以及你为什么如此正确。“What were you wearing” aim to challenge the idea that provocative clothing is the cause of the sexual assault, a stereotype used for victim blaming. 按照你的计算逻辑,谁又有权力来判定女性的衣服性感与否呢? 本身就是一个关与犯罪的问题,为什么要粗暴地简化呢?
拉比听个响:“被冒犯到” & “不适合” ,笑出声了都😄,咱能歇会儿,不打拳,思考下背后讨论的逻辑吗?播主讨论前还叠甲了,你不反驳黎叔的逻辑,只顾着给人戴帽子,是会有人给你记功德吗?
离青山人唐:虽然说,是否被冒犯这件事是由被冒犯方所决定的,但是如果这么容易被冒犯的话,其实也是不利于你的情绪健康的,在黎叔的案例中,黎叔并不是个人倾向于哪一个结论,只是用了一个例子来表达逻辑的应用,同时,评判女性是否性感这件主观的事本身就是表达者的权力,我们不喜欢的点只在于评判女性是否性感的语境里是否主观带有物化女性或者为犯罪开脱的目的,这就没有定论了
114条回复
宇宙er-a
宇宙er-a
2025.4.11
听到应试教育那里就头大了,这不是逻辑这是杠精呀。目前关于人类的研究,没有一项是所有人类都参与的,那么你拿出一个反例就推翻所有这些研究啦。要不要重新学一下逻辑呀黎小盆友。
宇宙er-a:回复恶少恶言:怎么那个人是你小号吗?那个人没礼貌我所以不回答他与你的问题有何相关?杠精本质暴露了吧,是你先回复我的,我问你了吗?听不懂的人分明是你,你怎么还不闭嘴?只会给别人提要求是吧?你要求人家的论点有完备性,把自己隐藏在一个反驳者视角玩杠精游戏。你的反驳不依靠观点?你的观点就不需要完备性?你用孤例来反驳统计学,别提你的统计学老师了,你侮辱人家干嘛。你既不讲逻辑也不尊重科学,讲不过就拉黑,真的恶臭啊。
流星云:这里说的是引用统计学数据,一定要关注这数据样本的获取方式是否合理吧,和什么所有人类是否参与根本没有关系啊。至于是不是杠精那要看你怎么定义杠精了,如果针对一个问题某个可以攻击的点深入提问就是杠精,那么我想这个世界上除了那种只会全盘接收别人的想法的人,都是杠精了。
17条回复
宇宙er-a
宇宙er-a
2025.4.13
黎某的声明太逗了,和你论证的都让你拉黑了呀,然后你在这说没人论证都是情绪输出,翻云覆雨你是有一套。你的拉黑行为也让你说得避重就轻,你攻击别人,然后迅速拉黑别人,玩这种伎俩,然后让你说得像别人欺负你然后你才无奈拉黑一样,能不能有点最基本的担当,自己做的都不敢承认?
灵二妖:一针见血。既然节目里说了讨论,听众们真跟讨论了吧,黎就一顿情绪输出,然后拉黑封口。他一顿怼之后,他的朋友张无梦甚至评论区发疯打地图炮。他承认不承认都改变不了他是自己逻辑偏见的精神囚徒。
宇宙er-a:是这样的,要求别人是“立论要有完备性”,在自己这里就是别纠结案例细节,双标的地方太多了。
5条回复
宇宙er-a
宇宙er-a
2025.4.13
你让人家好好论证,你自己的案例让大家别纠结?所以你的论据可以胡说?你四处说人家展览有统计学谬误,然后你让大家别纠结你的案例?最荒唐的是,你都不知道人家是怎么统计的,你觉得人家和你这业余摄影博主一样,就统计了一百件衣服就得出结论了。别滑稽了好吗
HD169232q
HD169232q
2025.4.12
29:07 典型的二极管思维,所谓抹杀创造力,可以是抹杀百分之三十,也可以是抹杀百分之百,而你所反驳的不过是抹杀百分之百创造力的情况。
恶少恶言:那你倒是证明是你说的这样抹杀二三十呀,你不是没证据吗
HD169232q:我为什么要证明呢?
12条回复
azure_e
azure_e
2025.4.12
54:46 恰是另一个侧面说明了不是qif就是在成为qjf的路上呀,对受害者真的没有一丝共情,所以这位男主播想要表达的是?=穿着性感就是勾引犯罪??
灵二妖:那个主播一直强调展览是统计学谬论,证明他的逻辑。可是人家的展览跟统计学根本没有关系,两个相关性都没有的事件他要在里面找因果。至于他用这个例子的动机,大概是为了说些煽动的话来提高自己节目的效果。性侵这么严重的有广泛受害者存在的犯罪议题,在有些人眼里是可以为他的流量,人设添砖加瓦的工具。
azure_e:啥也不是 (哼 哈哈哈哈哈哈 阿巴阿巴遂拉黑一条龙服务 (这么玩不起还出吵架的节目 不如找个洞进去呢
9条回复
知道不该拍,却还去拍,这是无赖。举的例子也很极端,虽然我知道啃老不对,但是迫于无奈我在啃老。如果说知道啃老不对,还在啃老,有可能确实遇到困难,需要父母帮助。度过困难之后,懂得感恩,愿意回报父母。黎叔也提到了是年轻人在没有能力的时候啃老。那知道拍一些人不对、不应该,却还在拍。其实你可以控制自己不去拍的。而不是自我推脱:我知道我不对,我比那些不觉得这事不对的人要好。把这说成道德自觉,着实有失风度。按照黎叔的逻辑,举个例子,我知道我不应该劈腿,但我还是劈腿了。起码我知道劈腿不对啊!我是有道德自觉的。我就比不觉得劈腿不对的人要好。这不过是伪君子和真小人的区别罢了。
恶少恶言:每个人都是伪君子,只不过在不同的场合不同的表现罢了。
流星云:我觉得这里主要讨论的并不是行为本身的好与坏,而是,知道一件事情是有问题的本身就比一些无知而显得理所当然的人,在道德层面上有一定的优势。的确知道正确的事情而控制了自己的行为是更为值得赞许的,但是你不能否认知道事情是错误的,而由于某种原因还是犯了错误。比起压根不认为事情是错误的,心安理得做错事的人,从道德层面上还是要好一些。
7条回复
CZLiu
CZLiu
2025.4.10
哈哈哈哈哈听到杨凯老师的声音真的好开心呀~广告也做的好好啊😆
深夜谈谈
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嘿嘿小彩蛋!