E104.旧秩序的瓦解，全球化的悲歌

面基

61分钟 ·2个月前

120263

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⏯️本期简介：

单口节目，聊聊全球化的几个重要概念，7 次全球化危机，3 个全球化阶段，美元秩序主导下的世界分工体系，以及中国制造视角下的全球化。

🎯时间轴：

PART1：全球化的重要概念和历史

00:50 现代经济增长模型

03:24 制造业安身立命之本：多快好省

04:35 各阶段全球化的注脚：经济学思想和理论

06:34 形塑国全球化的七次危机：

大饥荒、大崩溃、大战、大萧条、大通胀、大衰退、大封锁

09:58 供给冲击让全球化扩张，需求冲击让全球化倒退

13:48 全球化的三个阶段：

殖民扩张到一战

一战-冷战

后冷战至今

15:36 被全球化伤害的人：被殖民地，产业工人

16:58 从全球化中受益的人：产业流入地，全球化公司股东

20:55 愤怒的选票

23:39 黑天鹅式的全球化冲击

24:17 全球化是一个系统性思考的新视角

PART2：美元秩序主导下的世界分工体系

26:10 全球化和现代性

27:56 美元秩序和全球分工体系的运行肌理

29:32 资源国往往被动，制造国往往痛苦

32:04 美国贸易账户的逆差 vs. 金融账户的顺差

33:44 野口悠纪雄和余永定的吐槽

36:07 特朗普2.0的两件事：化债+改贸易

41:33 美元秩序的裂痕

PART3：中国制造视角下的全球化

45:32 产业转移的基础：工业化基础+人口红利+改革开放

48:03 地方经济竞争锦标赛和产业竞争困境

51:09 留住制造业，升级制造业

56:12 看待我国的产业链优势的视角

59:42 为最坏的结果做打算

⚠️风险提示：所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的，完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险，结合个人投资目标、财务状况和需求，独立思考，谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

📚本期内容参考书目及文章：

《七次崩溃：下一次大规模全球化何时到来》、《见证失衡》、《见证逆潮》、《中国宏观经济九讲》、《流动性经济学》、《失去的制造业》、《全球化与国家竞争：新兴七国比较研究》、《中国小镇》、《大衰退年代：宏观经济学的另一半与全球化宿命》、《巨星科技交流纪要》、《美国低估了制造业回流的难度》、Trade and Globalization、《美元霸权面临的真正生存性风险》、《对话30位关税战亲历者》

📁本期内容相关资料：

一个主导全球化秩序的国家说自己吃亏受损了，简直离谱。

绝对值有明显差距，不意味着做得不好。

🎬后期制作、声音设计：Dong

📣 欢迎关注@老钱日日谈，如果播客没听够，可以来公众号找我玩，这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来🪐知识星球找我玩，这里是我自己学习的输入笔记，也是听友群。

展开Show Notes

老钱日日谈

2025.4.16

置顶

全球化的本质就是要素流动：人口、资本、商品、信息。
其中很重要的组成部分是自由贸易和资本自由流动，概念都懂。
但搞清楚两者的互动，以及两者内部的运行机制和逻辑，其实还是很复杂的。本期节目在这方面的解释也不够好

TEDS

2025.4.17

145

59:06 听到这里挺悲哀的，从资本家口中听到的工人自我牺牲是一种恶毒夸赞

不莱梅有熊:每次听到中国人吃苦耐劳，勤俭节约，都有种淡淡的忧伤

HD460002o:說得好！最後結尾的總結，不就恰恰證明了歐美對個人的保障，老是要以宏大敘事讓自己多吃苦，但代價是什麼？

共7条回复

HD73709v

2025.4.16

哦豁！鼻音限定季来了🐶

HD73709v:这期打了好多补丁啊，脑补了下录一半忍不住打喷嚏抽鼻涕哈哈哈

HD6105848d:我在听的时候就想主播肯定有鼻炎🤣

共14条回复

GOOD棒

2025.4.16

🏂这期很好参考书目很值得一看❗️
🈶️整理笔记、思维导图和逐字稿
需要可保存学习（复制到手机浏览器打开保存即可）
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笔记（部分）📒：
✨信息技术革命对全球化模式带来了哪些变化？
信息技术革命使得商品可以通过复杂供应链制造，劳动力成本和素质成为考虑重点，制造业有动力转移到劳动力成本更低、素质更高、土地更便宜、税收优惠的地方；同时，全球金融市场更加完善，富裕国家也成为了重要的资本流入国，信息要素的全球流动也变得更加频繁。

✨疫情对全球化的影响是供给侧还是需求侧冲击？
疫情对全球化的冲击既有供给侧也有需求侧，初期表现为需求侧冲击，防控措施抑制了需求。但随着封锁放开后供应链中断，供给侧冲击再度显现，商品价格上涨，运输成本增加，供给不足的情况持续出现。

✨全球化进程中各国如何通过应对危机来决定其进程？
全球化进程在很大程度上取决于各国在面对各种危机和经济冲击时所采取的应对方式。每一场危机都会颠覆原有的格局和趋势，成为历史转折点。例如，在后疫情时代，中国正着力扩大内需以驱动经济增长，而美国则趋向孤立主义。

✨自由贸易走向的关键问题是什么？
自由贸易走向的关键问题是全球化中受益的人和受损的人究竟多寡。全球化导致工资降低和社会分化，一方面提高了劳动生产率和商品价格下降，另一方面却加剧了贫富差距和社会不平等。此外，移民问题、分配问题等复杂因素交织在一起，使得民众对全球化的态度变得复杂，并引发了民粹主义和反全球化政治力量的兴起。

✨美债如何维持美元信用？
美债主要由其他国家购买，如中国和日本等国的企业通过贸易赚取美元后，央行会将美元兑换成本国货币并购买美债，再由美国政府将这些美元用于国内支出。这个过程虽然不直接体现在经常账户和资本账户中，但有效维持了美元秩序和信用。

✨特朗普2.0要解决的核心问题有哪些？
特朗普2.0需要解决的问题包括：一是应对庞大且利息成本过高的美债规模；二是修正美国持续的经常账户逆差状态。

✨海湖庄园协议中提出的美债解决方案有哪些？
海湖庄园协议构想的解决方案包括施压其他国家干预汇率推动美元贬值、逼迫持有美债的外国投资者置换为长期不可交易的无息债券、将军事保护与购买无息债券挂钩、以及将自然资源货币化投资美国制造业和基础设施等手段。

✨当前美元秩序下的挑战者主要有哪些？
当前美元的主要挑战者是中国，俄乌冲突之后美元被武器化导致信任危机加剧，各国开始多元化储备货币，而美国国内收入和财富分配失衡以及川普2.0政策的不可预测性也在加深这种不信任。历史上，美元并非必须依赖贸易赤字来维持其全球储备货币地位，例如英镑和美国在某些时期都保持了贸易顺差。

✨地方政府的竞争环境如何影响中国企业的业绩稳定性及创新投入？
中国实行的以GDP为导向的晋升锦标赛制度激发了地方经济发展活力，但同时也导致企业间激烈竞争，倾向于快速扩大产能而非整合上下游资源。这种竞争环境下，供给增加、产能周期缩短、利润率较低的现象较为普遍，且企业面对高风险的创新研发费用时往往犹豫不决。

✨制造业对中国经济发展和城镇化进程有何重要意义？
保持较高的制造业占比和推动其高端化升级对国家经济发展、城市化进程至关重要，是跨越中等收入陷阱的重要保证。因为制造业高级化能带动内生收入增长，吸引稳定的人口流入，叠加第三产业的需求增长，能推动城镇化持续健康发展。同时，高端制造业也是提供高薪岗位和促进财富积累的关键领域，对于中产阶级的形成具有重要作用。

✨关于中国制造在全球竞争中的成本优势体现在哪些方面？
中国制造业在本轮贸易战及出海进程中，其成本优势体现在东南亚地区，如越南、泰国等地，这些国家的制造成本相对稳定且较低。同时，产业集群带来的规模效应、产业集群内技能传承以及自动化程度等方面也进一步降低了生产成本。

✨美国制造业面临的挑战与中国制造业相比如何？
美国制造业面临的挑战包括关税、物流成本上升和劳动力成本增加，而中国制造业不仅在人力成本上有优势，更在于工人的高效纪律性、高生产效率以及完整高效的产业链体系。

✨中国制造业相比美国及其他国家工人的差异在哪？
中国工人在纪律性、专业技能、敬业精神等方面表现出色，很少因个人问题影响生产，而美国工人存在效率低下、技能缺失等问题。此外，中国工厂还拥有更好的基础设施和文化背景，使得中国成为世界上最强大的制造业国家。

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lilirong:请问你的逐字稿是用什么工具生成的

史地文

2025.4.16

53:59 同意，爱国是本国人最大的比较优势，跟着别人做空祖国的人，本质就是脑子有病

景胖圆:不是我要做空中国，是中国的大笨蛋老板们掏空了我的身体和钱包

Jincredible:What’s your family name? Mr Zhao?

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HD291801l

2025.4.16

知乎上看过一个雪佛龙石油员工的分享，是个十几岁去美国的一代移民，不算完全被腌入味，他被派去伊拉克的开采项目，“美国人把资源拿走了，然后留下了混沌”，大概原话是这样，这一套和大英的羁縻和法国的自管相比，只是掠夺效率变高了，本质还是殖民地

老钱日日谈

:自由贸易可以实现在其他国家畅通无阻的销售自己的优势产品，靠自己的强势货币购买本地的资源，还能让对方认为自己是落后的而外来者是更文明的，能实现以上，还殖民干啥～

生而为猫奴:知乎现在一堆宏大叙事的爽文🤣对它还是谨慎一点，多做点factcheck

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NSBetter

2025.4.18

中国加入wto的时候我才刚开始记事，“地球村”这个概念似乎是这个世界理所应当的目标。现在这个时代就是对我们这代人价值观冲击最大最彻底的时代。

老钱日日谈

:全球化顺风期才是地球村，逆风期就是巴别塔了

建钢妹妹

2025.4.18

59:25 听到最后真的蚌埠住了，牛马的自觉

Ass嘟嘟

2025.4.16

【⭐️PART1：全球化的重要概念和历史】
全球化：商品、劳动力、资本、信息要素之间的全球流动。
关税是全球贸易的一部分，贸易是全球化的一部分。

「✅现代经济增长模型」
人口和资本要素相互作用，技术进步被抽象成系数，三者共同构成经济增长函数。
人口在经济增长模型中发挥着至关重要的作用，人口迁移是全球化早期的重要表现形式。天性逐利的资本要素跟着人一起流动。

「✅制造业」
商品通过遍布世界各地的复杂供应链制造，技术进步让要素转移更加便捷；二战后更大规模的人口具备了更高的教育水平，技术进步更容易渗透进来。
制造业安身立命之本：多快好省，更有动力转移到劳动力成本更低、素质更高、土地更便宜、税收优惠、有规模效应的地方。
信息技术革命：使全球金融市场更加完善，富裕国家成为重要的资本流入国；让信息要素的全球流动愈加频繁。
信息要素：数据、书籍、视频、电影、经济学思想和理论。

「✅全球化进程」
1）经济学思想和理论
在一定程度上形塑了全球化。
任何经济学理论都不能脱离于某个特定历史阶段的现实情况。
当一个国家的产品具有竞争优势时，会全力支持自由贸易的。当一个国家要保护扶持本土工业或者某个特定产业时，哪怕他能从自由贸易中获益，也会大幅提高关税。
不同阶段的全球化选择了某种经济学理论作为其解释依据，让一个经济学思想成为了某个时代的注脚。
2）经济危机
影响全球化的进程。
七次危机：大饥荒、大崩溃、大战、大萧条（富足中的贫困）、大通胀、大衰退、大封锁。
在贫富分化剧烈、社会经济资源分配高度不均衡的情况下，个别机会主义的政客成功转移了民众的视线，以各种名义挑起了矛盾，把底层民众的愤怒引向了排外的血腥冲突。
教训：哪怕当时的具体问题已经妥善解决，但每一轮危机所引发的强烈情绪仍然是政治想象中的长期特征。

「✅全球化危机」
1）供给侧冲击
全球化扩张。价格上涨、贸易扩展、政府减少关税壁垒、资本汹涌而来、人口自发流动增加。
可能是暂时的，表现为通胀的短期飙升 → 一段不稳定的间歇期 → 供给和价格逐渐恢复正常；可能是持续的，稀缺商品价格久居高位。刺激社会寻找替代品。
2）需求侧冲击
全球化倒退，个人、企业、政府减少支出。
全球化程度指标：全球贸易占GDP的比重。
全球化进程很大程度上取决于各国应对危机和经济冲击的方式。因为在每一场冲击中，原来的格局和趋势都会被颠覆，称之为历史的转折。
3）黑天鹅式
不可预测但影响巨大的黑天鹅事件。

「✅全球化 - 阶段」
1）殖民扩张到一战
从16世纪末期开始，处于欧亚大陆边缘的欧洲开始向全球殖民扩张，既向外输出贫困人口，又占有新的资源，成为了世界的中心。
德国和日本凭借计划体制迅速崛起的帝国主义新秀开始了扩张，而英法老牌帝国为了确保自己的利益和优势能延续下去，最终爆发了第一次世界大战。
2）一战-冷战
反殖民主义的民族独立运动、布雷顿森林体系瓦解后产业链的跨国转移、世界三级分工体系逐渐形成。
只要发达国家掌握核心技术，并确保国际货币、金融和贸易制度有利于资本输出国，低成本获得发展中国家的工业品和资源品，并且向外转移自己发展中的代价和成本。
3）后冷战至今
美国进行产业链转移和产业升级后，加速金融化，扩张自己的美元秩序。
分水岭：08年次贷危机。全球贸易增长因此进入了停滞阶段，量化宽松工具让金融扩张进一步提速和深化。

「✅全球化 - 人」
1）受损人
美国产业工人。被全球化浪潮所抛弃。美国制造业的苦日子，却恰好是美国产业工人最有荣光的黄金时代。
拉丁美洲（被殖民地）。
2）受益人
产业流入地的产业工人：不断追求要素性价比的制造业先后进行了四轮产业转移。中国的县域经济最重要的一个环节是产业，接入了全球化，成为全球产业链当中的重要组成部分。
全球化公司股东：产业链转移，可以裁掉高成本本土的产业工人，增加股东受益。
3）要素
自由贸易最终影响工资、商品价格，持续降低。
贸易逆差国获得了贸易顺差国家制造的商品（便宜），美元是印出来的，而商品是要在生产线上靠劳动一点一点造出来的。

「✅选票」
经济问题 → 社会问题 → 政治问题，民众的愤怒会转化成选票，而那些务实的、投机的政客就会予以回应。
关税直接拉高了生活成本，而对价格上涨最为敏感的低收入群体，恰恰是川普的支持者。悖论说明了他们的首要诉求并非是获益，而是掀桌子。美国的产业工人们无比怀念70年代标准版本的美国梦。
非对称性：少数会主导整体，美国主导如今的全球化体系，而美国产业工人的选票主导了美国的政策。
分配问题导致大部分民众不满（内部矛盾），但是内部矛盾往往被转化成了外部矛盾。被勾兑的媒体产业、文化产业、学术界在矛盾转移很少直接指出结构性矛盾的根源。

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Ass嘟嘟:【⭐️PART2：美元秩序主导下的世界分工体系】「✅全球化和现代性」全球化分工格局：消费国、制造国和资源国；核心国、半边缘国和边缘国。美国的货币，中国、印度、东南亚的劳动力，日本和西欧等国的技术和高端制造，中东和俄罗斯的石油，南美、澳洲、非洲的资源，全球的市场。布雷顿森林体系阶段：金汇兑本位 + 可调整 + 盯住美元的汇率 + 贸易自由化 + 资本管制。布雷顿森林体系解体至今：美元信用本位 + 浮动汇率制 + 贸易自由化 + 资本自由流动。「✅美元秩序和全球分工体系的运行肌理」贸易是各个国家的沟通桥梁，美元是结算货币。在美元信用本位时代下，美国成为全球货币政策的实际制定者，美元秩序或者说美元霸权开始驱动全球经济的增长。资源国的出口和制造业国的进口绑在一起，既受到消费国的制约，又被拴在了美元驱动的价值链上。美国的货币，却是别国的麻烦。美国通过货币、财政政策扩张应对经济问题，而其他国家只能被迫跟随。主要的资源国变成了美元的殖民地。大部分国际的大宗商品必须以美元标价和结算，而大宗商品的交易市场变成了国际过剩资本投机的乐园。投机活动引起的价格剧烈波动，又加剧了资源国实体经济的动荡。资源国的生产：自己的自然资源禀赋，对其他外部资源的渴求（贸易的欲望）。作为生产国的典型，我国生产端依赖原材料的进口，出口端又依赖消费国的市场，所以经常出现买啥啥涨，卖啥啥跌的情况。在这样的全球贸易格局下，消费国的扩张成本最终由其他两类国家承担，资源国往往被动，而制造国往往痛苦。「✅美国贸易」美国贸易账户的逆差：从资源国和生产国购买各种各样的工业品和资源品美国金融账户的顺差：美元和美债是美国出口的一种强势商品。美国出口商品 - 战争：如果美国不加息或者不打仗，那人们为什么要买美债呢？美国出口商品 - 美式价值观：比较制度优势、美式的普世价值等等的意识形态包装。为美元发行提供担保的是美国政府的信用，但是因为没有足够的商品输出和资本输出相抵冲，所以必须由其他国家购买美债维持美元的信用。制造国的痛苦：一边以低利率把赚来的美元外汇购买了美债，另一边又在忍受着高利率吸引外资。美联储发行1美元 = 世界上2美元的信用 = 1美元国外政府持有的美债（金融账户的长期顺差） + 1元美国消费（长期账户的长期逆差）。债务促进了美国的消费。「✅特朗普2.0」 1）化债规模庞大的美债，在加息之后利息成本过高的化债问题。常见手段：违约、通胀、让美元贬值。海湖庄园协议：施压其他贸易伙伴干预汇率推动美元贬值、施压持有美债的外国投资者置换为100年不许交易的无息债券、将军事保护与购买100年不许交易的无息债券挂钩降低美国在国际事务上的安全支出、自然资源货币化投资美国制造业和基础设施。如遇抛售，动用量化宽松接抛盘。 2）改贸易美国的经常账户逆差不可持续的状态如何修正的问题。常见手段：让别的国家改政策、改自己的政策、让美元贬值。「✅美元秩序的裂痕」美元的直接挑战者是人民币。 2022年之后，美元逐渐武器化，以及川普2.0的不可预测性加深了对美元的不信任，各国的储备货币多元化。美国贸易赤字成为了美元秩序的伴生现象，并不是必须的。问题的关键在于，如果你的货币是全球的储备货币，如果你想维持美元秩序，就必须调节全球化当中的结构失衡。过去三十多年储蓄过剩，美国有义务通过自己的赤字吸收其他国家的过剩储蓄。

Ass嘟嘟:【⭐️PART3：中国制造视角下的全球化】「✅产业转移的基础」 1）人口红利劳动力数量庞大，人口结构年轻，基础教育普及率高，勤劳肯干、成本低廉。 2）工业化基础城市有产业工人，农村有工业经验。 3）改革开放资源国的发展模式：用出口赚的钱去支付进口。用贸易赚钱，克服我国的储蓄和外汇缺口，进而解决发展所需要的融资问题。「✅地方经济」我国的一大特色是以GDP为纲的晋升锦标赛制度。是地方经济发展的一大底层动力，也是理解中国经济增长的一大线索。产业竞争困境：产业结构在地域层面高度分散化，很多行业里重要企业的业绩又关系着本地的经济增长、就业、税收。一个企业纵向整合花费的时间和金钱成本非常高昂，不如简单粗暴的拉产能，把市场份额抢过来后，再谈资源整合和产能创新。 A股的周期板块偏弱：当企业家赚钱赚到一定程度之后，赚更多的钱已经不是决策函数里最重要的一项了。当大家都这么考虑时，供给增加、产能周期缩短、利润率不高。此时需求端不到长期的增量，而供给端存在低端产能过剩。这种存量博弈之下，每个企业的市场份额都不大，赚钱难。「✅中国制造」 1）制造业全球经济发展史多次证明，制造业的高端化升级是一个经济体持续赶超的唯一途径。所以保持制造业的占比和升级，对国家的经济发展、对城市化的推进都非常重要，它也是跨越中等收入陷阱的重要保证。 2）城镇化买房子：房子是不动产，属地固定；客观上要求居民收入稳定增长，因为要还月供。制造业高级化，能持续吸引人口流入、固定在本地工作，同时提供稳定的收入增长前景。只有持续升级的工业化过程，才能持续保证人口稳定的净流入，叠加第三产业的需求和供给的增加，才能获得中长期维度下城镇化不断推进的根本动力。 3）产业产业是所有教育回报的最终来源，高端产业是高薪岗位的最终提供方。而高薪岗位配合上房地产和股市这两个财富储存器，又构成了孕育中产的土壤。高端制造业持续突破，保证制造业比重基本不变。 📚《模仿的力量》模仿是一种很稀缺且很复杂的战略能力，先模仿再创新，在广泛的领域实施探索，将几种不同的生产经营模式组合在一起，理解产品、理解模式，愿意与市场对话，适应不同的国内海外市场环境，并且高速的模仿，这事一点儿也不low。真正的关键并不是把生产出来的东西卖出去，而是你要生产能卖得出去的东西。「✅我国产业链优势」制造业成本：土地、人工、运输、税收、原材料等，产业集群自带的规模效应、产业工人技能的传承断代问题。竞争力：低工资，工人的高效与纪律性。相比之下，美国工人存在效率低下、技能缺失等问题。世界上还有许多国家的人力成本比中国更低。但职业道德、专业技能、敬业精神、一流的基础设施，使中国成为今天世界上最强大的制造业国家。「✅最坏的结果」 2024年中美贸易总额占中国进出口贸易总额11%、中国对美国的贸易顺差占GDP 2%。为最坏的打算做准备。但通过数据可知，即便是最坏的情况发生了也并非无法接受。

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AllenKoo

2025.4.17

40:12 这里面有个鸡生蛋蛋生鸡的问题，就是二战后，需要有一个宗主国给大家兜底，美联储必须不断扩表去支撑一个全球美元体系。否则欧洲就完蛋，苏联就会不可遏制，当时人们怕因此出现三战，这个问题比看美国脸色还紧迫。所以有了马歇尔计划（虽然也是很勉强），也包括中美合作。所以说上一个时代博弈的结果冒出了现如今的诸多问题和所谓不公平，但也不能说老美下了一盘阴险大棋，大家都是受他欺负。只能说，现在是新的变局和新的博弈，谁能破这个局谁就能引领步入新的常态（可能好也可能坏），老美能做到吗，我们能做到吗？

东北爱好者:两极格局，不是美国赢就是苏联赢，为什么就不能接受苏联赢呢？说到底还是怕共产主义

Will_:这种思路B站小将能接受吗（玩梗

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