182 订婚与彩礼的意义何在?从山西强奸案剖析婚恋认知的三大裂缝严肃喧哗

182 订婚与彩礼的意义何在?从山西强奸案剖析婚恋认知的三大裂缝

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本期节目,我想基于近期山西订婚强奸案的报道和网络讨论,探讨清楚几个问题。

1、订婚的意义是什么?

2、双方母亲的意志如何影响这个案件?同样是女性,同样是母亲身份,为何生育小孩的性别不同,会有迥异的言行?

3、彩礼的意义是什么?

4、“太早恋爱被男人骗”与“太晚结婚没男人要”,母亲们的认知悖论从何而来?

5、城乡差异+性别差异+代际差异的三重裂缝如何撕裂我们的认知?

参考资料

公众号报道:婚房里的强奸案

豆瓣讨论:山西大同订婚案真的具有时代意义

虎扑讨论:山西大同订婚案,说的很细了,只能说判得不冤

案件处置内容:

《订婚强奸案》

经法院审理查明,2023年1月30日,被告人席某某与被害人经当地某婚介所介绍认识。5月1日双方订立婚约。5月2日下午,在阳高县某小区的房屋内,被告人不顾被害人的反抗,强行与被害人发生了性关系。被害人于当晚打电话报警。经阳高县公安局侦查取证,于5月5日对被告人采取刑事拘留强制措施。6月27日阳高县人民检察院指控被告人犯强奸罪,向阳高县人民法院提起公诉。因案件涉及个人隐私,阳高县人民法院依法不公开开庭审理了此案。一审法院认为,被告人违背被害人意志,强行与被害人发生性关系,该行为触犯了《中华人民共和国刑法》第二百三十六条,构成强奸罪,依法判处被告人有期徒刑三年。

2025年4月16日,山西省大同市中级人民法院依法对上诉人席某某强奸案公开宣判。裁定驳回上诉,维持原判。

《彩礼纠纷案》

法院经审理认为,本案中男方给付女方的彩礼款10万元及2枚戒指应认定为彩礼范畴。女方已于立案前将该彩礼退还至婚介服务部,婚介服务部工作人员通知男方母亲领取该彩礼但其拒绝领取。法院亦在案件受理后再次告知,男方母亲仍拒绝领取。故男方在女方已退还上述彩礼且通知其领取的情况下,仍坚持通过诉讼要求女方返还彩礼的请求已无事实依据,依法不予支持。

关于男方主张返还包括订婚宴花费1644元在内的日常多次多笔花费9977.8元的诉求,女方对给付金额及花费有异议,法院认为上述款项属维系、增进双方感情的日常消费性支出,不属于彩礼范畴,依法不予支持。

本期BGM

Bob Dylan - Blowing in the Wind

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179 阶级大于性别吗?婚姻更保护有产者吗?从最新民法典到波伏瓦、马列,婚姻实践和历史理论研究

172 她们如何颠覆异性恋?《善意的竞争》、《指匠情挑》、《卡罗尔》等百合叙事研究

168《我的天才女友》如何《还有明天》?意大利女性史与宗教政治研究

159 中年危机,如何枯木逢春?美国X世代女性研究

156 乙女厌女吗?人类女性消遣史

153 新加坡与香港,孰美?

139 左翼女总统能消灭结构性暴力吗?墨西哥社会政治研究

131 白男求偶天堂,港台劳工宝藏?菲律宾历史经济研究

125 女性掌权之路说明书?德国政经史哲研究与默克尔《自由》

117 女性地位的起跑线是文化还是经济?芬兰与阿富汗历史研究

113 一面彬彬有礼,一面纵欲暴力?日本千年史研究

  

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187 日本人如何发现“魔都”?从千岁丸号到左翼日共,20世纪沪日渊源研究

185 《色戒》背后的摩登真相,沪人赴港的《花样年华》?20世纪沪港双城研究

163 苏北人为何屡遭歧视?上海20世纪移民史研究

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门童inSydney
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澎湃报道:山西强奸案电梯监控曝光
1Jellyfish
1Jellyfish
2025.4.20
“彩礼对于那些处境很糟糕的女性,是一种不平等结构下仅剩的博弈和保险”
Mariana_99:彩礼 就怕 变成恶性循环,要彩礼是为了家里的其他男性可以结婚,这种循环模式想想就悲哀
远山淡影1917:太秀了🤣
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丢丢biu
丢丢biu
2025.4.20
能引发大规模讨论已经是一种象征了,女性意愿也将走上主流舞台,女性不再是某某的附属品.希望我国能继续完善相关法律,强制执行一些过去看似合理实则bullshit的男本位错行.非常感谢这位女性当事人跳出主流所谓“贞节牌坊”,不同意就是不同意,引申一下是否立法婚内强奸等。不论社会身份如何冠名,“老婆”都依旧是独立个体,不只是阴道和双乳的代名词.那个当下,不同意该被听见它应有的拒绝之意.同时随着我国开放三胎,国家教育部是否应该推行新时代的相关性教育,两性知识早该取代男性forever第一顺位的封建糟粕,罗马不是一天建成的,尊重要从娃娃年纪开始教育.最后,祝我国女性越来越好,身体与心理都是.
A_Pique:根据目前披露的信息,本案的被害人其实恰恰拥护婚前不应进行性行为这样的传统性道德。(尽管很大程度上是被家庭规训的结果。)(这绝不意味着我对她做出任何价值判断,对性行为的自我偏好完全是个人自由。仅作信息补充。)在节目中09:56也有提到。
JJ 12345678:这个丢丢是个小白,哈哈哈,被楼下俩认真怪给搞了。
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这个事出来后,当初说唐山打人事件是黑社会欺负弱者而不是性别议题的某学术团队,这次又在强调农村高彩礼形成的原因,长篇大论,因为这一直是他们的研究重点,但是看了就生气,难道不要就事论事吗?这次事件中,分析男性落后婚恋观形成的社会原因都比那类分析更有价值,彩礼再高、男性结婚再难都不能成为强奸罪的理由,这个时候还讨论高价彩礼的成因难免有混淆视听的嫌疑,失去了学术公信力,让人非常厌恶!
大力强:英国在进中学普及incle危害,这里还在研究巩固incle
门童inSydney
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同意
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水云身-
水云身-
2025.4.21
19:17 本浙江人表示的确有普遍的两头婚现象,也就是所谓的生俩孩子一个跟男的姓一个跟女的姓,不要彩礼,过节两头住,但是这就是从女的兜里掏两百然后给男的一百,这就是不平等,是伪装的进步主义
莉莉爱汪汪:同意,我的实习生是独生女,她觉得顾两头这种婚姻就是一个子宫被剥削两次,父母手伸过长
摩丝:我一直觉得江浙两头婚的男性真的血挣,可是我发现不少江浙女性还是很拥护所谓的两头婚的。
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HD5805q
HD5805q
2025.4.20
24:07 『毁掉男性的并不只是一时的性冲动,而是整个家庭环境给他建构的那种幻觉。』
唉,說實在的我有點排斥看這則新聞,因為我真的接受不了,都到了這個年代了,性同意這麼基本的常識還要成為網上罵戰的大新聞。
中國女性真的還有太長太長的路要走。
famfan:没错啊 你看另一个播客谈该话题的评论区就乌烟瘴气 受不了
生而为猫奴:微信群也是😡一些incel各種bs
12:41 说得好,“彩礼的消失应该晚于性别歧视,重男轻女,否则就是耍流氓”
samsamlin
samsamlin
2025.4.20
06:34 自己儿子做了错事必须要维护,不然自己一辈子白干(狗头)但忘了自己也是女的…
JJ 12345678:你这么说,让女性主义者何堪!哈哈哈
Smart_D:在传统父权社会中,有不少家族的最高权力者是女性。
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HD5805q
HD5805q
2025.4.20
33:16 中国女性对婚姻的态度显然正处于极大的变化中,“一只脚已经拔出了中世纪,另一只脚也许比欧美跨得还要远”。既不要用个体的幸福快乐为例去阻碍大群体对不幸的表达,也不要把性别差异作为规范去抑制对个性的尊重。看到此次案件之后,顿感宏观叙事和学术话语的苍白,受过教育意识觉醒家庭资源托举的女性尚且无力至此,我们必须心怀慈悲,选择理解,站在不完美的受害人的一边,与根深蒂固的顽疾保持对抗。
22:26 职场性别歧视是真的严重,我们这届学生最近在找实习(学校大约有八九成都是女生),但是几乎每一个HR都说只招男的或者优先男的😅还不是一上来就告诉我们,简历收完了,面试面完了,说不要女的😅
Smart_D:这个是个大问题,现在的生育补贴法太落后了。上个时代用人单位跟生育受益者是一体的,不像现在用人单位不能从员工生育中获得什么利益,反而要增加不少的支出,肯定会没有多招女性的动机。就应该从根本上进行改变
虽然有点歧视…但是落后的思想找不到对象无法传宗接代是件好事,这种基因就别传了(敲木鱼)
25:11 都算些什么啊😅前几天我刷wb,那些极端南泉仿佛还活在清朝呢
Yoz_NPQB:清朝人可不认同婚前x行为呢xD 它们就是选择性保守或进步而已
05:04 看完人物的报道,最大的感受就是,如果男方答应女方所谓的要求,可能这件事就被私了了。女方个人的意愿并没有得到尊重,是双方家庭,尤其是母亲们的交锋。
HD243291g:男权母亲作为打手的交锋
DobeDeng:两个都不是什么好鸟
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Shownotes里可点击阅读公众号《坏姐姐来了》的报道:《婚房里的强奸案》
情侠仗义:17:58 在当今的中国社会,生了女儿的母亲们,有多少比例是如你所说:母亲把自己的女儿当成资源、器官、责任的整合体? ——这真的是如你所说的 母亲们的普遍认知吗? ——如果真像你如此所说,女儿若是被性侵了,那母亲的第一反应会是:女儿贬值了,名声坏了,可能嫁不出去了(这是对自己女儿的完全物化) 但我觉得,大部分母亲的第一反应会是:我亲爱的女儿被欺负了,被严重伤害了,我好心疼她呀!我好心痛啊! ——我想提醒门童主播,你想要倡导保护、维护、提升女性权益这很好,但一定不要污名化大多数母亲,因为她们同样是女性!
barbara的美丽人生:刚看了这篇报道,更难过了!好好一个女孩,就这么被强奸,被舆论,被污名化毁掉了!即使将来能走出来,但背负这种巨大的创痛,前路艰难可想而知!更可怕的是男方家人尤其是母亲还不打算停手,已经把人家折磨到精神不稳定了,还在造谣抹黑!不能有母性就没人性了啊?!
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怀春
怀春
2025.4.20
性侵强奸类案件由于其天然的私密属性,永远无法逃脱罗生门的局面,个人认为法律对女性在此类案件中的“偏袒”是一种对于“两性间身体力量上天然差距”的“错位补偿”或者说“差序制衡”。以往,女性在两性关系中的谨小慎微来自于对绝对力量差的恐惧,而法律赋予女性的这种差序制衡力,弥补了女性在身体力量上的不足,大白话就是: 你有你的身体力量、我有我的法律力量,你但凡敢滥用你的身体力量,那我也有我的法律力量来反击你,所以咱们如果想好好处,就都不要动用这两种力量了,两性之间才能达到一个力量的制衡,势均力敌才能好好谈情说爱,如此,女孩子才敢放开胆子谈恋爱,这也利好了想要好好和女性谈恋爱的正常男性,其他自动代入强奸犯嗷嗷喊疼的,属于是明牌跳狼了哈,很蠢的打法
门童inSydney
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“自动代入”这个说法很形象
大力强:这个道理或认知,一部分是无能力了解的。只会一头撞入“自动代入”。可惜。
15:42 姐姐这里出错啦 是山西大同!!!
门童inSydney
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15:18 啊啊是的 嘴瓢成山东了 不好意思 谢谢指正!
鼠饼饼
鼠饼饼
2025.4.22
我一直不是很理解为什么女性要彩礼会被骂。目前已知的就是两个用途,一个是女方出嫁妆男方出彩礼共同给小家用;一个是女方家庭要拿彩礼给弟弟出彩礼。无论是哪一条,新娘本身并不是 单独 使用彩礼的人,为什么矛头都会指向要结婚的女性,而不是背后的重男轻女,也没有追问背后的既得利益者。
General林登万:按照你这个说法,如果是情况2,那要彩礼不是又助长了重男轻女的事实吗
uxxx:“彩礼经常是两个世代的父系家庭间的利益交换,而在这个以父权为主的利益交换过程中女性不过是一次又一次地被推到前台充当恶的角色”。可以听听《西西弗斯高速深度版》关于这个问题有很详细的讨论
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剩宝
剩宝
2025.4.20
31:58 哎哟我去,我昨天刚刚切身体验过这种碰撞:早上在微博随手一评“非得结这个破婚”,结果被一群人追着骂说我拦着他们结婚,吃不到葡萄说葡萄酸😂😂😂😂不过有意思的是感觉这群人里面男性占了七成,而且还有说我打拳的
HD591240z:姐妹,你的感觉没错,比如我看的一个博主叫熊大宇,她发了一个要单身生育的视频在B和小某书,会发现评论区别好大,B以男性用户为主,所以充斥了各种羞辱;小某书女性用户为主,绝大部分就都是支持的声音。究竟谁害怕女人不再需要结婚,一目了然
曹小丫:单身生育真的触碰到父权社会的底线了,最深层最刻骨的底线。
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zzr的zzz
zzr的zzz
2025.4.21
12:41 “彩礼的消失应该晚于性别歧视,重男轻女,否则就是耍流氓” 核心思想划重点!
SunYM
SunYM
2025.4.21
首先,彩礼作为女性保障这个观点前提是这笔钱全部给这位女性保管,那么现实生活中到底有多少彩礼是全数给了女性本人还是被女方家庭拿走了呢?如果钱都不能由这我女性完全自主支配,兜底的基础就没了;其次,只要还重男轻女,就该收彩礼的逻辑就相当于只要给了彩礼,我就可以搞重男轻女了,我就默认可以榨取女性生育养育了。用收笔钱来默认重男轻女这件事,真是有助于改变现实,斗争不公平呢。最后,彩礼本质上就是物化女性,给女性标价,再明白不过的事,当然因人而异,有时候给女方家庭钱并不都是坏事,但我以为任何一个能够对女性话题侃侃而谈,强调女性主体地位的人,天然就该反对给女性标价这件事呢,哪怕从中能得到一笔物质报偿。是我孤陋了。
门童inSydney
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如果你要表达的观点是:先取消彩礼,再改善重男轻女的环境。听上去是鸡生蛋蛋生鸡的逻辑,实际上是权力不对等的情况下要均摊责任的刷流氓。
门童inSydney
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话说“孤陋”能这么用吗,孤独丑陋?
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