61. 大同订婚强奸案:什么是对“同意”的判断力?

61. 大同订婚强奸案:什么是对“同意”的判断力?

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本集相关

1、大同订婚强奸案的来龙去脉。

2、强奸的认定标准是什么?

3、案件的悲剧之处在哪里?

4、回应一些听友留言:什么叫作活向未来?

本集相关

大同订婚强奸案

据大同阳高县法院于2023年12月发布的一审判决,2023年1月30日,席某某与女方经大同阳高县当地一家婚介介绍相识。5月1日,席某某家为二人举办订婚仪式,当日交付彩礼10万元和7.2克戒指。同时,席某某及其父母书面承诺,结婚一年后在房屋产权证上添加女方的名字。5月2日中午,女方一方按照当地习俗宴请席某某。宴后,两人来到婚房休息,随后双方发生席某被指控强奸的性关系。席某某因强奸罪被判处三年。(潇湘晨报)

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女性拒绝就是不同意
女煞葛洛莉暴躁版:女性要说同意才是同意!
女煞葛洛莉暴躁版:在这条评论下的某些评论令人无语,充满了男性的想象和恐惧,不知道no means no,yes means yes这句短短的清晰的话有什么可杠的……还是那套影响情趣啊,女性诬告啊的陈词滥调,男性大多真是可能具有朴素的正义感,但是在性别意识上都是妥妥的难民。
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NSBetter
NSBetter
2025.4.23
19:20 “处女膜”这个讲法不太合适,医学上称为“阴道瓣”,这个组织本身并不是完全封闭的,而且完整与否和是否进行过性行为没有直接的关系。传统意义上的“落红”也仅有三成的女性会出现。“处女膜”这个形容本身就有误导性和道德审判的意味。
琪琪酱:落红有的很可能是暴力摩擦导致的出血,跟阴道瓣也没啥关系
清都山水郎XX:是的是的 我刚想说
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CHVVII
CHVVII
2025.4.23
我觉得很多男性是真的不太懂什么是尊重女性,尊重他人,只有强力意志🙂
CHVVII:以前不觉得男的有多讨厌,但是年纪大一点工作几年看到的新闻和身边的事情,包括身边女性朋友的讲述,现在身边出现男性就会觉得紧张。上海地铁的“喷射男”,和朋友们共同在公共场所的遭遇,在厕所被偷拍,地铁被摸就跑,在公交车上用他的下体贴着你的屁股,除了惊恐,我只觉得男的真的都不要脸了。
NSBetter:不把人当做资源,或不被人当做资源,是违背很多男性生活经验和底层认知的
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jsbudbi
jsbudbi
2025.4.23
很惊讶 2025年还在讨论订婚了就算性同意 原来我们还在大清
NSBetter:道长在节目里提到的某些人的论点甚至不如大清。他们认同订婚等于性同意,但到了婚前需遵守男女交往礼仪的时候又开放了,觉得婚前性行为是可以接受的了……价值观很灵活,什么能满足私欲就认同什么
FionaLY:真的,我以为婚内强奸是犯罪这是共识,所以很奇怪这样的事情竟然还值得一直上热搜,我们本地省级电视台还做了几次节目。可能这也是个契机让更广大的大众了解这个概念。我自己也是看了省台的节目才被科普到只要不是有离婚意愿,国内司法实践上是不判定强奸的。
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Monica011
Monica011
2025.4.23
道长会讲北京理工的事吗
ZnZnZn呀:这有什么好讲的,希望道长不讲,应该也不会讲
亨利鱼:我其实倒挺期待道长讲这个事件的,因为比大同订婚案这样的主流性别叙事里的案件要更微妙和复杂,归根结底是讨论“不完美的受害者要不完美到什么程度,我们才会认为他不是受害者”,这个程度从0到100,有大量讨论的空间。就看道长愿不愿意讲了
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PenelopeF
PenelopeF
2025.4.23
18:54 处女膜(×)阴道瓣(✓)
小米V5
小米V5
2025.4.24
最近自学瑞典语,在他们一个青少年网站上看到这样一篇关于性同意的文章,我觉得是一篇通俗易懂的科普(毕竟是给他们青少年的,但是感觉诸多国男需要这样的低幼内容)。大概内容如下:
如果你难以理解性同意是什么,你可以假设你要为对方泡一杯茶。
1/ “你想喝杯茶吗?”对方说:“当然,我很想喝一杯茶,谢谢!”那么你知道对方想喝茶。
2/ 如果他/她回答:“嗯,可能吧”“我不太确定…”那么你可以开始泡茶或者不泡。但请记住当你泡了茶,他们可能不喝也可能不喝。如果他们不喝,不要强迫他们喝。不是因为你泡了茶,就意味着你有权强迫她/他喝。对方没有承诺要喝它,而你只需要接受这样的结果。
3/ 如果对方说“不用了,谢谢”,那就不要泡茶了,从一开始就不要开始烧水。不要强迫他们喝茶,也不要因为他们不想喝茶而生气。她/他只是不想喝茶,很难接受吗?
4/ 如果这个人说“是的,我想喝茶了”,然后当你把茶端上来时,她/他又不想喝茶。这可能会很烦人,但是你仍然没有权力强迫对方喝茶。他们之前想要喝茶,但现在不想喝了。在你烧水、泡茶等等过程中,她/他对茶的渴望也会有变化。
5/ 如果对方已经失去知觉,不要泡茶。无意识的人不想喝茶,也不能回答“你想喝茶吗?”这个问题。
6/ 如果她/他对喝茶表示同意,开始喝茶,然后在喝的过程中昏倒了,不要把茶灌进他/她的喉咙。端走你的茶,让对方得到正当的休息。没有昏迷的人会想喝茶,你觉得呢?
7/ 如果对方上周喝过你的茶,并不意味着她/他一直想喝你泡的茶。又或者如果她/他昨晚说想喝你的茶但是没喝到,不代表他/她今晩还想喝,可能她/他想早点睡觉呢?不行吗?
8/ 对了,这个喝茶的人可能是你的邻居、朋友又或者陌生人,但也可能是你的爱人哦。
如果这样要理解性同意,是不是简单很多呢?
越向书:太经典了,收藏!(就是以后看“茶道”二字时会有点怪怪🤭)
Brenda_rY2U:好有趣的科普信息,如果将来我有小孩,我也用来向我小朋友科普。
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13:49 说欲迎还拒的都很恶臭。
苏木水火土:强奸文化
风残云--:我现在的男性说“欲拒还迎”多数是A片里的,而不是琼瑶那些情感在共鸣的。现在的男性女性太二元化和粗犷了,没有理解共情这样细微的人与人的感情。
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菲喵巷_
菲喵巷_
2025.4.23
订婚结婚就有权发生性关系是周围大部分男性的集体认识,同时天天叫嚷消灭彩礼、女性都拜金的也是他们。常常看到没要彩礼的女性婚后被男方及其家庭更看不起,婚前怀孕的女性不知要被周围人讥讽多少年,有些人就是想占有所有便宜却不承担任何责任,谁不想要能生育的免费保姆加无偿性服务对象呢?男性朋友们要意识到别人家的女儿也是自小被珍爱长大的个体,成年后在婚恋里的她们不仅有权说同意也有权说不同意的
神经蛙_lU5Y:完全赞同你的意见,有些男性就是想什么便宜都占尽
Type-D:太刻板印象了,定义为“大部分男性的集体意识”,没必要,直接搞成了男女对立。
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爻爻
爻爻
2025.4.23
24:45 还没听完,听到这里先打个标。之所以要先留言,是因为最近和一个男性因为他愤慨于本案强行要与我探讨,我才发现一些男性虽然在说“证据不足以证明”,不应定罪或者不应定如此重罪,根本点不在于“是否构成此罪既遂”,而在于觉得女性的“不同意”不值得如此重的处罚,在他们看来,对人身物理性伤害极低,几乎没有,但是男性需要付出几年的代价就太高了,我怀疑他们觉得罚点钱,治安处罚个几天就够了。我再想一步,也许因为该罪名是仅能女性对男性发起,让他们下意识感觉到了失权。就像那个男性所称会造成“人人自危”,因为随时可能被构陷,所谓女性“只要指认就能很容易毁了一个人”。在我个人看来,被遮蔽的女性,不得伸张的伤害远远比这些摆在话题上的案例多得多得多。以及,我也不知道不与不愿意的女性(甚至婚内的女性无法主张“非自愿”)发生关系是这么困难的一件事?到“人人”的地步?基于性别不同,缺乏一些同理心的基础,在此次事件中给我一个很清晰的认知。
藍二乗_:你说“失权”真的点醒我了!很多男性觉得在法律系统中得不到保障,其实是因为在法律中双方的身份发生了一定程度的置换
Hi小徐:太对了!失权的恐惧和不把女人当人的潜意识甚至会让他们代入强奸犯的视角
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听得头晕恶心反胃,这期节目仿佛道长蹲在粪坑边细细翻找,企图挑出每一只蛆。辛苦道长了
王仁爱小姐:感觉这是他做节目的“乐趣”之一,在玩一些游戏通一些关…🌚
三点水淇:形象的比喻😂
4条回复
Chaosact
Chaosact
2025.4.24
13:59 13:59 日本AV大量类似于开始不愿意,然后做着做着女性就变主动的剧情。这其实是很严重的误导,但不知道日本本土有多少类似的案件。另一方面我们的性教育确实过于野蛮(这个原因似乎更重要),基本上还是处于全靠自己看毛片的状态。在性萌芽阶段只看这一些“教学”视频,那必然会对两性关系产生误会。 而且这类剧情太过于符合东亚男性对自己的想象,或者从反方面说,这也是因为东亚男性对自己的阳具和性能力太过于看重,小时候要比大小,长大了关于18CM持之以恒的追求。 而且对于女性欲拒还迎的意淫也是对这些的暗示,暗示着男性所接受,所“追求”的这一切是正确的。
爻爻:我觉得关于AV的讲法太对了,我以为是个人都会觉得怎么可能真实世界人类和AV一样,后来发现真不是……
Brenda_rY2U:说得非常的好啊
星月Joy
星月Joy
2025.4.23
天呐,不敢相信当事情发生之后,父母的反应是尽快促成这段婚姻,这可是自己的女儿受到了伤害,这不是在她受到伤害的时候把她推进更深的深渊吗?女生到底做错了什么,这个婚真的就是非结不可吗?越听越抑郁,更不敢想女生作为当事人到底承受了多少! ! !
星月Joy:清白到底是为了谁啊?贞操到底什么狗屁东西啊?被伤害了之后担心的是身价掉了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊!!!!!!!!
苏木水火土:有说法是当地的婚姻民俗是如果女生不是“处女“了彩礼价格就会下降
Migoooooo
Migoooooo
2025.4.23
即使是婚内,不愿意发生性行为,被强迫也一样是强奸!!! 这要成为共识!!!
ssubrosa
ssubrosa
2025.4.24
54:24 很难想象2025年了我们还要给男的一条条道理掰开了揉碎了讲这些,好像在教幼儿园的小朋友饭前要洗手😅
小猫公园散步:但是你给小朋友讲洗手大概率小朋友能听懂。但这些小凳中登老登装傻充愣听不懂哎。
FZzz-z:正确的。。。
27:32 即便是婚后,即便已经发生过性行为,即便刚开始时同意,无论此次性行为进行在任何阶段,只要其中一方say no,此次性行为就应该终止,否则即为强奸。望周知。
王者归来_G1xe:那终止是否应该有时效呢?终止前的行为界定为强奸吗
55:56 很多人觉得彩礼是通往阴道的门票,或许古代是,但现代并不是。现代的彩礼是女性在重男轻女、职场歧视等大环境下,尤其针对生育对健康和职业生涯受损的补偿。
一颗钢蛋:所以没有生育能力的女性/本来就失业的女性就不应该拿彩礼?
哼哈嘿呀:古代也不是🌚
54条回复
想起了前段时间的《初步举证》,当时就感慨中国女性的女性意识还有好长好长的路
紫苏在重庆:我也想到了,真的可悲……
伊斯特
伊斯特
2025.4.23
这件事给我最大的触动是,在国内舆论中这种事情竟然还有争论。实在是让我惊讶,我之前还以为婚后强奸也是强奸都是常识……
我叫小王:因为争论这事的人其实倒并不是在意强奸与否,而是在争论彩礼或订婚的意义到底是什么。因为社会上有许多男性觉得自己受到了彩礼制度的“压迫”,所以要求女性以性资源作为补偿。
秀丽江山:其实一切的根源是计生导致的性别数失衡
025丨女记者说:如何看待“山西订婚案”中的性同意争议?
非常推荐这期。女方早就把钱退回去了,男方为了持续告下去,并以此为话题炒作,通知多次都不去接收。最让人绝望的是很多媒体都有不实报道,故意混淆视听,例如把被告方的上诉书内容当官方文件内容发布等。
cheung_0321:其实也有公正报道的 但是往往是那些造谣的声量更大 可能更博眼球吧 无奈
小猫公园散步:这期特别好,全都说到点子上了,但是某些群体选择性失聪失明。说白了还是维护自己的核心利益睁眼瞎罢了。