#343  做不被风吹走的那一粒沙:在 AI 的时代找回文科教育的核心价值声东击西

#343 做不被风吹走的那一粒沙:在 AI 的时代找回文科教育的核心价值

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当 AI 能超快地总结文章,也能洋洋洒洒地写作,文科教育的意义是否会发生改变?文科的教育目标应该是什么?

事实上这些新问题,还叠加在了此前「文科无用论」的老问题上。让文科困境问题在引发很多人共鸣的同时,也越发复杂。

今天这期节目我们就邀请来了一位资深的高中语文老师与一位知名媒体的新闻记者来一起探讨这个问题,你会听到我们是如何思考「文科」这个概念,以及面向未来的语文教育和文科教育应该是什么样的;面对 AI 对各类职业的所谓威胁,我们又该如何在人文教育中唤起自己的主体性,获取成为「不被风吹走的那一粒沙」的精神力量。

本期人物
徐涛,声动活泼联合创始人
吴琪,「三联生活周刊」副主编
李若辰,北京探月学校高中语文学科组长

主要话题
03:03 我们如何定义「文科」
14:32 当 AI 也能写小说,文科教育的目标应该是什么
23:49 语文课如何实现「唤起人的主体性」
30:28 一堂《我与地坛》的语文课上孩子们的情感流动
38:43 重新理解语文课为我们培养的区别于 AI 的能力
49:31 当只为「实用」进行专业选择,我们可能会错失什么
01:03:11 如何在 AI 时代做不会被风吹走的那一粒沙

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青雏
青雏
2025.4.24
27:18 说的真好啊,语文学科是一种情感的链接,是主体性的一种唤起。生成前置情感体验,直到再次作为人体会到那种情感。
Jilha:没错,我学习语文的时候就是这种感觉,它带给我的勇气和坚定让我无惧 AI 。
10:57 我们培养的人越来越像机器,因此未来人的竞争力恰恰就是在不像机器的部分
bheeee:他们本来就要机器人,现在好了,机器人够用了
細雨濕流光:首先,什么是机器?
34:29 听到老师分享到这两三分的时候,我的眼泪也在眼眶打转。最近又在读我与地坛,十几岁的时候只知道《秋天的怀念》,二十几岁再读多了很多情感在里面。真切地感受到,这就是书越读越厚吧。
我是要自信:前几天也刚好看了秋天的怀念,看得泪流满面
00:00 文科……我考上了文科的研究生,然后问前期要准备什么,xhs的人都回答,准备准备可以开始拍vlog了哈哈哈哈哈哈
麦克雷:也可以准备开始做文科如何与AI结合的播客了哈哈哈哈哈
若当风月满庭秋:哈哈哈哈哈
5条回复
嘉宾提到的语文课的目标,也就是激发人“情感”的那部分,和教育的指挥棒,也就是高考,是格格不入的。高考并不考察你的“情感”,而是考察你的熟练度和对出题人意图的揣测。
星期一也要吃薯条:这种错位让很多人并不喜欢语文课,并且这种错位难以解决。
星期一也要吃薯条:另外,ai时代的到来也不会让人独特的部分变得更“重要”。人的独特性也可以被训练出来。但这也不意味着人的独特性不“重要”。这种重要不是某种功利性的,而是人生的价值就在于独特的生活经历以及由此生发的独特体验。
4条回复
37:31 只能说,前面说的好好的个人魅力,在几位老师身上一点都没有感受到。老师们还是被困在语文应试教学系统的窠臼之中从未跳出来。根本没有谈及文学,文字理解的自由。反而还是困在“正确”理解之中。关于“可是我的母亲已经不在了”,这句话的解读,千人千面,对于一个孩子,他一直在经历家暴,他会觉得母亲的逝去是一种幸运。对于从未见过母亲的孩子,他会羡慕甚至嫉妒史铁生,然后看到这句,又会庆幸自己不会有这样悲伤欲绝的时刻。对于留守儿童,他们的情感或许又不一样。仅仅以母爱伟大理解史铁生的母亲可以,但要推而广之,将之带入到其他孩子身上,未免有些暴力。
这是应试教育只给正确答案的最大弊端,他根本不在意那一千个哈姆雷特,只能有一个哈姆雷特,就如同孩子们也都只能拥有一个如史铁生母亲一般的母亲。
只要孩子们看了足够多的故事,就会发现老师们曾经说的这些东西都是骗人的。真正的文学的闪光点,是自由的,奔放的,理解是多元的包容的。当有个孩子站起来告诉你,他恨死他的母亲,觉得这样没什么不好的,你是否能起身为他辩护?你作为老师是否能理解他的想法并支持他的想法?否则,你不就是在应试的牢笼之中。还不如ai能够给人以安慰和理解呢,毕竟ai更能理解人类的悲欢并不相通,彼之蜜糖,吾之砒霜。
知道为什么没人真正站起来说出这样的话吗,因为他们知道,说出来不过就是让别人笑话自己经历的笑料,所以他们做事,而不是表达,放弃表达,有的时候是对自己对他人的保护和包容
无知是一种幸运,但有的时候无知会是一种伤害。
今天请开心:不知道怎么描述,但我感觉你的逻辑和几位老师表达的逻辑不在一块儿。也就是各说各话!
UndefinedCat:我也感到了一种不适…就我身边的案例来说,当老师是一种悲哀:大学时代活灵活现的人当了几年高中教师后慢慢变成相似的标准答案,对人生的视野只会越来越窄…我身边的教师长辈们也是如此…所谓蜡炬成灰,是身体和灵魂都在燃烧。
11条回复
candycandy
candycandy
2025.4.26
确实聊得很悬浮,而且这个语文老师的咬字听着好难受。那个什么探月学校,看了下学费,23万一年,可以想见得是什么阶层的孩子才上得起。
聊得太虚了,AI与课堂教学怎么结合,怎么尽量规避风险,这期完全没谈到。AI只是个幌子。上期与探月校长的对谈也是如此。
LuciaM:看到这句“太虚了”,突然觉得这正契合了播客里说的现在人对“实用性”的关注。
IDVDA:关于AI与文科专业的影响,实际上是很宏观的概念,它里面所要涉及的内容肯定无法和大众用一期视频去讲完,关于AI与课堂教学如何结合,如何规避风险,这些命题偏于教育学学科的研究方向,并不适用于大众对于文科的注意感知。这期播客其实更倾向于强调大众对于文字的敏感与感知能力的重要性,并且也只是让大众意识到现在的青少年与青年人对于信息的表达和敏锐度都存在着一些问题。与实际教学如何结合规避风险,尚不谈这些话题实际操作的复杂程度,单拎出来所涉及的牵扯到的主体,甚至是体系,都需要颠覆性的改变,而对于大众而言,这期播客更大的作用是感知
6条回复
chen_OGeD
chen_OGeD
2025.4.24
现在很多杂志尤其是时事类的,很多文章读起来很干瘪且生硬更甚者文理不通。
大力强:持续好多年啦 不只是AI的锅
bheeee:因为工资水平就只够这样的小编
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Ro_8in
Ro_8in
2025.4.27
14:02在我读书的时候对于书的兴趣极低,反而是在大学的时候开始产生兴趣,现在工作了出现爱读书的习惯,也开始记录自己的想法试着写点东西,也许是逆反心理的原因。身边的朋友没有喜欢看书的,我的一些想法也没处讨论,这是我比较大的困扰。
陈子言:发在网上跟大家讨论呀,或者发展一些能跟你讨论相关话题的新朋友。我自己身边有爱看书的朋友,但其实大家也不太经常会讨论太多关于书的内容。 我的习惯是,去豆瓣看评论,然后试着总结一些自己看完书的想法,刚好作为一个短评发表。也有看完很喜欢但好像又没什么想说的,那就单纯的标记一下。 这个事情持续了好几年了,我的备忘录里写满了长长短短的句子,有些是关于书和电影的,也有一些零碎的可能只是走在路上突然闪现的一个感悟,有些会发朋友圈,大部分就是躺在我的备忘录里。 怎么说呢,偶尔朋友圈一些有感而发的内容,总会有朋友说羡慕我的文采,我并不觉得自己真的有多会写,大概就是输入多了,哪怕自己没想着输出,也总会有一些灵光乍现的时刻,会有一些零星的小碎片自己就冒了出来。 就像上周末我去看三毛展,本来只是随意逛逛觉得好像差不多了该走了,然后就被站在书桌前看书的一个妹妹吸引了,她很认真地在看一本书,吸引我也驻足拿起了一本小书,我偷偷给她拍了照片,等她结束翻阅的时候加了微信发给了她,然后各自散去继续参观。 我后来找了个地方坐下来看完了手上拿的那本书,回程的地铁上跟她聊天,她说我看起来不像是工科女,倒挺像是她们做传媒的,因为看我朋友圈的照片,有很多偏人文类的。这些其实跟我大学的专业完全无关,只是在我这些年的兴趣爱好里一点一点积累起来的,同时造就了我现在的气质(不管是个人的还是朋友圈的)。 忍不住有感而发,好像说了很多题外话,希望你不介意,祝你早日找到可以分享兴趣一起聊书的新朋友[玫瑰]
Ro_8in:先谢谢分享!!!我也有这样的习惯,读后感观后感备忘录里一大堆,随笔和灵光乍现的瞬间也都在备忘录里,只是我不喜欢发到朋友圈里,因为总是怕别人会觉得我装🤣,因为我的性格和社交中的身份关系,我喜欢在没人的时候扮演自己,在和朋友一起的时候会穿上“我和你们很像”的盔甲,一直想摆脱这样的状态,但是无奈自己缺乏安全感。越读书越认识自己,希望有朝一日我能有足够的安全感和勇气展示真正的自己。
4条回复
25:05 “语文是教会孩子摄取高质量信息的能力,通过这种摄取来进行自我反思和能力的成长,以至于他们未来可以利用这些信息来表达自己或实现自己。”作为一个理科生,我觉得这么说实在是把语文描述的太小了。语文能力的底层是语言能力,语言是人类思维的载体,是人之为人的必要条件。其次,语文能力是表达和沟通能力,沟通是合作的基础,人类今天所有的文明成果都是建立在大规模的协作基础上的,而这离不开语文。如果一个孩子在全部学科中只能学一个学科,那这个学科只能是语文。我认为语文作为基础课的重要性是毋庸置疑的,需要讨论的可能是大学里的泛文史哲专业的必要性。我们到底需要多少除了专业学者之外的人在大学里学习这些学科
09:59 学生反馈的“这个时候打扰别人不合适”,有没有可能正是学生走在了时代和新闻伦理的更前一步?或者至少说明了学生某种程度上代表了公众对于媒体认知的一些变化?
_Vince:这个是可以讨论的。但试想一下,如果新闻工作者都抱着「不打扰」的心态,不去采访不去收集第一手资料,对于很多争议性事件,再过三年五年,就没人知道当时到底发生了什么。
霏开:记者应该有的能力应该是让当事人有想说的欲望。
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I_Amelie
I_Amelie
2025.4.25
三位讨论的范围前半段局限在了语文教育, 人文不仅是阅读,书写以及表达。文学历史哲学语言心理教育学传播学这些学科节目里很多都没探讨到那文科教育的核心价值是什么?节目里有很多点都是现在大家在去思考的问题但是讨论得不够深。“在我们的时代,同情甚至为科学所禁止,在创立了政治经济学的英国就是这样”。这是陀思妥耶夫斯基一百多年前年前的洞见,今天以及不远的未来人们需要对此给出自己的答案。 科学技术不是神话不是真理更不是人类发展尺度的唯一标准,人文是我们不可缺少的另一条腿。BTW很喜欢嘉宾的那句“主体性的唤起”。 我很期待十年后的社会~
文科有用,因为人需要精神生活。问题是需不需要在学校作为专业来学习。首先学校包括高校的教育方法是落后的,其次现在可以有很多自学的资源,包括用ai学习。大家选大学专业的思路应该是学校教哪些专业有不可替代的优势,真正需要去大学学习的专业不是太多的。
nix02030507
nix02030507
2025.4.24
这期讨论的话题很有意思 希望多些关于教育方面的讨论!标题把换成“在当前教育制度下培养人文精神”更加合适 主播们讨论了很多关于语文课和写作 可能是在目前基础教育科表里只有语文课有机会能够讨论关于人文社会和情感 其实这不该只是文科教育的核心价值 而是教育的核心价值之一;另外听到徐涛老师讲怎么培养新人做博客 感觉这些真的是非常流程化关于文字的工作 ai可以极大提升效率的 而提升效率就是取代;讨论ai不能做什么不如讨论人需要的是什么 这期的核心价值讨论就很好
stank
stank
2025.5.02
1:00:05 主播真的好乐观,就目前技术的路径而言我还是比较悲观的。像很多失业的人现在仅有的能选择进入的行业就快递外卖和滴滴司机,倘若滴滴都无人化了,快滴都无人化了,到底还有哪里能承载这样强大用工需求呢?毕竟以前技术革新是马车代替汽车,马夫可以成为司机。但现在的技术是汽车变成火箭,不见得所有司机能变成火箭维修员或驾驶员,当前新技术产生的专业转移的行业壁垒和成本实在太高,绝大部分人都会成为无用阶级,这1点基本是毋庸置疑的。
苗_tLgE
苗_tLgE
2025.4.28
在做LLM方面的工作,深刻感觉到有逻辑触动人心的文字是人工智能的学习素材、衡量标准,甚至是目标。模型训练的痛点就有文字材料的大量同质和质量欠佳。大学降低文科的比重,轻视文科的发展,让人担心……
JOJO_OTR
JOJO_OTR
2025.4.28
34:36 老师感动了 这个是最真实也最有感染力的 感觉也是和AI最根本的不同 就是对于某些东西的真正的喜欢 很确定的喜欢 这些美好和真实直达人心 即便没感觉或者不喜欢的 也能感受到 即便我不去读或者做 至少这也是件美好的事。
关于孩子使用AI作为辅助工具,与之交互,而人依然保持主体性和能动性。对于这种场景,可以用就出资人与投资经理的关系来比喻。
出资人有自己的想法与目的,投资经理帮助实现。但投资经理能发挥多大的作用,是否赚钱乃至取得多大的业绩,不仅与投资经理的能力相关,也与出资人的知识与见识紧密相关。出资人懂得越少,约容易被投资经理忽悠,这不是主观能动性可以解决的。
回到与AI的关系上,在互动中,人的能动性的大小和效果与人的知识储备及见识紧密相关。吊诡的是,人的知识储备与见识是否能在与AI的互动中大幅提高?回到投资那个比喻,如果出资人自己没有在投资行业在股市中摸爬滚打,大赚大亏,只是与投资经理交流,ta很难积累起相关的见识与认知,或者说花费的代价与时间会很大很长。
所以,在学习中如何使用AI还不能说有互动,孩子有主关能动性就可以了。还是需要具备必须的积累,才能很好地驾驭AI,就像以前的武侠小说里说的,要人御剑,而不是人被剑所控制。或者说,就像魔戒里,精神上薄弱之人,千万不能触碰魔戒。
想飞的大笨象:人类必须依靠常识和逻辑来识别AI的幻觉,而常识只能来自于真实的世界,而不是AI的输出。
下大于
下大于
2025.4.24
33:33 听到这个 我也流泪了😭