海豹电台 Vol.64|专访译者蕾克:她就像一个旁观者,旁观正在受苦受刑的自己

海豹电台 Vol.64|专访译者蕾克:她就像一个旁观者,旁观正在受苦受刑的自己

52分钟 ·
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评论数30

她的活法绝不是一个完美的活法,但是就是那么有魅力,就是一个活生生的人

把自己每一个器官都拆开,摆在台子上的感觉。那种大胆的劲儿,是比很多男作者要强的。
一个走过弯路的前辈女性,告诉至今还在至深暗夜里面寻找光亮的女孩子们,给她们提供一份书单。
“我是一个无知、不懂好歹、无视廉耻、没有道德观念,也不讲礼节体面的人,是书籍教育了我,让我懂得了自己看到的世界并不是唯一正确的。”

【海豹听友福利!!本期将在评论区选出3位听友,赠送蕾克全新译作,铃木凉美的《恶女书架》。】

【shownotes】

00:10

今天又是天怡单独做主播的一期,请来了一个重磅嘉宾,是我的一个好朋友,蕾克老师。

00:36

之前我们在“海豹电台”里经常提到的日本作家伊藤比吕美,她的好几部作品都是蕾克翻译的。

04:08

她的活法绝不是一个完美的活法,她有很多很激烈的情绪,也有很多极端的看法,但是就是那么有魅力,就是一个活生生的人。

08:10

这个时代温吞的东西真的太多了,谨慎的东西太多了,但是伊藤老师对自己是一种全然接受,不管她的身体里面冒出什么样的情绪,她都很珍爱,不加修饰,这个让我觉得太神奇。

11:12

她在作品(《始于极限》)里写过,她从上高中的时候就开始在涩谷一带的小商店里卖原味内裤。

17:21

今天我们之所以录这一期播客,主要也想聊铃木凉美的新书《恶女书架》。

19:37

是一种剖白,把自己每一个器官都拆开,摆在台子上那种感觉。那种大胆的劲儿,是比很多男作者要强的。

20:10

女性在解剖自己的时候,带着一种天然的直觉,女性作者就像一个旁观者,旁观正在受难受刑的自己。

25:30

一个走过弯路的前辈女性,告诉至今还在至深暗夜里面寻找光亮的女孩子们,给她们提供一份书单。

26:19

“我是一个无知、不懂好歹、无视廉耻、没有道德观念,也不讲礼节体面的人,是书籍教育了我,让我懂得了自己看到的世界并不是唯一正确的。”

33:46

(王朔)他写了一本书送给他的女儿,就那本书里面,我感觉他有点儿掏心掏肺了。

35:17

张爱玲也是属于一个“不道德”的女作者,这种画引号的”不道德“是充满了力量的。

39:12

荣格说:”我们其实终其一生要做的一个很重要的功课,就是把集体的阴影从我们身上驱赶出去。”

40:33

“不要把一切失败都归咎于时代,不要放弃那微弱闪亮的尊严,你们这些傻子啊,至少要守住自己的感受性。”

49:17

我在她们的身上都找到了不同的自己,看到了自己没有察觉到的一面,这是我无论作为一个读者,还是作为一个译者,感到非常幸运的时刻,这也是我们读书的一种乐趣。

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zzZCL懒懒
zzZCL懒懒
2025.5.04
啊,双厨狂喜!!谢谢天怡,我第一次知道蕾克老师就是通过天怡微博知道的,看《闭经记》的过程真是忍不住拍大腿的暗爽~前几天刚看完《身后无遗物》,也才在陈忻老师课里写完这本书的读后感。刚好贴过来~(《恶女书架》在书店看到过,但还没买来看)

《身后无遗物》读后感

很喜欢伊藤比吕美和译者蕾克,上次读完《闭经记》距今已有几年。

她在这本书里依旧十分坦诚,是极尽坦诚的絮叨(后面几篇的反复可能是因为连载有时间间隔,有助新读者理解),也是因为足够坦诚,絮叨也变得可爱起来。

比吕美在书里写到夫的衰老直到死去,以及夫死去后的虚空;也回忆起至亲和狗狗的去世,写到三个女儿各自远去组建家庭,写到自己经济上的吃紧(也因此二女儿沙罗子带着伴侣住进家里,缴交租金以缓解比吕美的经济困境),甚至直呼读者们别去图书馆借书了,直接买书吧!

让我印象最深刻也最有共鸣的是,她写夫死后虽然身体得到了自由和解放(不必被夫的一言一行所束缚),但依旧经历了巨大的虚空和寂寞,她写:“我在怀念什么啊。他活着时我那么讨厌他。”相处不和睦的夫妻或许都会有这样的感觉,我们是那么讨厌彼此,但即便如此,我们却依旧在陪伴彼此,只是以令人讨厌的方式。她写:“不是劝诫大家珍惜眼前人,我根本不是这个意思。我希望大家把自己放在第一位,要首先保证自己的生存,如果一味唯唯诺诺,顺从别人,生活将会失去意义,我们可以把对方踹一边去,毫无顾忌地活着。尽管如此,如果他死了,真的寂寞。”她让我反观自己和伴侣的关系,并不是从“等你失去/等对方消失后才懂得珍惜”这种陈词滥调的角度,而是我们需要去面对我们在相处过程中所投入的感情,不论好的或坏的。

她在中老年时期先后做了自己母父、夫的照护工作,先后面临了至亲的死亡,从远(她在异国,父母在日本)到近(近在身侧的夫),她在照护过程中疲于奔命,又在丧失后在心里发出生剥鬼的呼喊:“有老人吗?有能让我护理的老人吗?”

她形容自己在丧失亲人/伴侣后的生活是自由的,是空荡荡的自由。好像该快乐,却无论如何也快乐不起来。十分寂寞。

这本书如果用现今的女性主义视角去看,说实话很不女性主义,因此很容易迎来一些年轻女性读者的不满,但用上野千鹤子的话来说,每个人都有自己的女性主义。比吕美的足够坦诚,她的选择也饱含着勇气,谁说只有离开/出走的人具备勇气,很多时候选择留下来去处理这些烂摊子的人更需要巨大的勇气。

————
另,假期我把《初老的女人》拆了,正在看,这几本连着看非常有意思,就好像在看伊藤比吕美女士的长期vlog~我还把刚看完的《身后无遗物》带回来当我妈床头请她看了,哈哈~
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zzZCL懒懒:哇呜,谢谢海豹电台~🦭
46:41 是在看《老妓抄》的时候发现有些句子读着好有意思,豆瓣介绍里才认识到译者是蕾克老师。同样是发现巧了都是我想读的!(争取把蕾克老师翻译的书都读完🥳)
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FeWicb
FeWicb
2025.4.30
51:34 爱听多播!年初刚在微读上读完《身后无遗物》,很通透!最近接触到好多日本女作家,看完《好东西》种草上野千鹤子,今天种草铃木凉美。
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FeWicb:谢谢!好开心哦!
铃木凉美坦诚地剖析自己的想法与经历,特别地勇敢,也很让身为听众的我感动。除了勇敢,我更深的感觉到,她对自己的接纳。不管是令世人称赞的部分,还是惊讶的部分,她都能欣然接受,仿佛在告诉我们,这些都是我,不会因为世俗的评价而轻易否定自己。并且那些所谓的不完美是她经过思考之后想要做出改变,并不是一味地附和主流价值观,这种自主选择特别地吸引我。与上野老师的对话,体现了她一边接纳自己的“不完美”,一边努力帮助自己。我感受到了她怒放的生命力,绽放出独属于自己的绚烂而夺目的烟花。

相反,很多时候,我在欺骗自己,本质上也许源自对自己的不接纳吧,受环境影响,我讨厌自己的某些部分,我很想把她们隐藏起来,自以为只要别人看不见,她们就不存在,而越要隐藏和压抑,她们越能够找到出口,某一个时刻爆发出来。坦诚地面对自己,告诉自己,我爱你本来的样子,我会尽我所能永远站在自己身边。

另外,也想到优秀影视剧作品中的“坏人”,身上既有令人恨得咬牙切齿的部分,同时也会展现ta为什么会变成这样的原因,这样角色才会立体丰富,更加真实。没有单纯的坏人和好人,只有真实的人物。再次感叹小时候被喂得太好了。

最后还有一点打动我的是,2位提到看书的过程也是发现自己的过程,我们要珍视自己的不同面,特别是面对不那么被世俗肯定的那一面,我们要温柔抚摸。因为那里有很深刻的痛苦,曾经的自己没有得到支持和理解,但多年后,我们长大成人,可以去帮助自己看见,并告诉自己,亲爱的,很抱歉这么晚才看见你,这一路你辛苦啦!也很感谢你,一直没有放弃,坚持到现在,现在你不再是一个人,我们一起去面对!不管你有什么样的感受,我都愿意接受,你是安全的。

同时那里也蕴藏了巨大的能量,通过作者的剖白与分享,我们可以学习如何珍视自己,一切都还来得及。谢谢这些宝贵的作家,也谢谢翻译这些优秀作品的译者,也谢谢分享背后故事的天霸和蕾克。
zzZCL懒懒
zzZCL懒懒
2025.5.04
最后,非常期待译者——天怡和蕾克的吐槽节目!!
HD784149y
HD784149y
2025.5.04
阅读蕾克老师的翻译作品是从冈本加乃子开始,很喜欢的译者,因为蕾克老师的缘故读了伊藤比吕美,期待之后更多的作品
王喔
王喔
2025.5.03
01:21 第一次听到她的声音,比想象中还要好听,嘿嘿,好开心🥳
小端午dd
小端午dd
2025.5.05
24:00 黄阿丽的含金量还在上升:I don’t wanna lean in. I wanna lie down. 特别是这几天看了Careless people,更加理解lean in的提法有多虚伪。
甜_5nBG:agree +10086
纪小夏
纪小夏
2025.5.01
24:01 这段被戳中内心。怪不得我看到有些国内影视剧女主自称大女主让我感到难以描述的别扭,就是这段解释了我的困惑,她们其实还是传统的慕强的心态,穿上了一件男士的西装、带上了大垫肩而已。
谁能想到我喜欢的译者们竟然在一起录播客了!喜欢蕾克的翻译,把伊藤比吕美的潇洒和那种年老虽然各种事物缠身但依然能开心活下去的轻松感翻译的淋漓尽致。译者是作者的另一面,好的译者更能用语言表达作者的当时的心情。把《献给爱与子宫的花束》加入五月的读书清单,和《女性的英雄之旅》一起,构筑我五月的精神世界。愿这样好的译者们能给我们带来更广阔更深层次的精神享受。
朱亚玲
朱亚玲
2025.5.02
36:53 听到这里,说到“道德”的看法,好感动呀
我是抹茶
我是抹茶
2025.5.02
这对于我是很崭新的一角,铃木,包括上野千鹤子我都没有看过,也许这是一个我会有很多新认识的世界
旦旦_zJBz
旦旦_zJBz
2025.5.10
第一遍读闭经记,很喜欢。第二遍读爱屋及乌般喜欢伊藤比吕美,同时还在微博上关注了Lecac。后来又看了几部蕾克老师翻译的作品,感受到了蕾克老师在翻译过程中的专业、细致和贴切感,译作都非常符合原作者的气质。为优秀的译者点赞👍。
海豹radio:蕾克真的是特别负责、有才华的译者!
朱亚玲
朱亚玲
2025.4.30
00:21 运动开始,开听~
果汁桃
果汁桃
2025.4.30
37:16 不道德这个概念,容易让人产生误会,在我看来主播们的意思是不受传统观念束缚的,前提是不伤害他人地追随内心的渴望和感受,带着自主解放的意味。我很理解主播对于解放的向往,但作为受到过不道德行为伤害的一方,又很矛盾。我好奇的是,日本社会究竟是有多么压抑才能让铃木和伊藤如此有力量。谢谢蕾克把这些书介绍进来,我跟天怡一样也觉得要是年轻的时候读过就好了。羡慕当下年轻的女性朋友们可以有如此知识量丰富的环境。
哇好喜欢蕾克 第一次读到她是《浮世绘女儿》 能感受她是很用心去贴合人物形象的翻译 当然还有后来的伊藤比吕美
51:19 正好看过《闭经记》,文字非常飒爽!准备去看恶女书架啦。
小端午dd
小端午dd
2025.5.06
31:01 哈哈哈哈石康去美国之后的微博真的…难评
剪袖头
剪袖头
2025.5.05
为“不道德”的美干杯!
FeWicb
FeWicb
2025.4.30
能把这期节目所有的书出个书单吗