62. 教宗方济各病逝：怎么处理传统宗教和现代的关系？

62. 教宗方济各病逝：怎么处理传统宗教和现代的关系？

八分半
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祝你五一劳动节快乐！本周五（5月2日）节目休假一期，我们下周三再见！

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1、处理教宗去世，有哪些必要环节？

2、如何选举下一任教宗？

3、如何处理传统宗教和现代性的关系？

4、回应一些听友留言。

本集相关

教宗方济各病逝

梵蒂冈宣布，罗马天主教第266任教宗方济各（Pope Francis）病逝，享年88岁。教廷声明表示，方济各在复活节星期一（4月21日）罗马时间07:35“回到天父的家”。他此前曾因呼吸道感染住院，在复活节期间曾坐着轮椅在梵蒂冈会见信众。方济各的教宗生涯开创了许多“第一”。他从未停止推动天主教会的改革，但仍然受到传统派的欢迎。

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Dimitrios Magouris《Christos Anesti (Eis Argon Melos)》

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刘擎×严飞×梁文道：人文教育要提供什么？

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螂文道
螂文道
2025.4.30
道长居然没有鸽～太勤劳了！不愧是五一劳动节代表👍🏻👍🏻👍🏻
丸尾同学:好名字
WildSummer:终于看到狼文道本人了哈哈哈
共10条回复
大力和满兜
大力和满兜
2025.4.30
道长，谈谈中日友好医院的事情吧！感觉肖和董都有非常多的内容可以讨论
sevenyang:掀了这个草台班子吧，虽然大多数人都是正义的，可就是那少部分人就可以毁灭一切，他们毁灭的是希望和信念。(少部分人：中日，协和，知网，教育都是少部分)
鱼iris:唉😮‍💨为啥父母都喜欢安排子女去医院🏥有点同情董小姐，还要遇到海王～
共18条回复
花落人亡
花落人亡
2025.4.30
来一份方济各书单：
1.陀思妥耶夫斯基：推荐《卡拉马佐夫兄弟》和《地下室手记》，称前者对宗教的思考和角色体现的伟大人性影响深刻，后者如“一颗宝石”，展现人类的伟大与悲哀。
2.托尔斯泰：方济各喜欢托尔斯泰的作品，认为俄罗斯文化的美丽和深邃不应因政治问题而被忽视。
3.博尔赫斯：特别喜欢《阿莱夫》，强调简单阅读、直接接触文学，倾听他人声音，其遗孀曾送方济各博尔赫斯全集。
4.但丁：称但丁为“希望的先知”和“慈悲的诗人”，强调《神曲》在当代社会的重要性，是信仰、希望与救赎的象征。
5.雨果：提到《悲惨世界》中米里哀主教的篇章值得再读，这些篇章激励着他。
6.普鲁斯特：曾引用《追忆似水年华》中关于小说作用的观点。
7.曼佐尼：最喜欢的小说之一是《约婚夫妇》，多次引用，称曼佐尼是“文学中最崇高的形象之一”。
8.本森：多次推荐《世界之王》，形容它“几乎就像是一个预言”，预示技术主导的未来。
9.托尔金：引用《魔戒》中弗罗多的话，还曾在布道中提及《霍比特人》和《魔戒》中英雄形象。
10.C.S.路易斯：引用《文艺评论的实验》中的句子，该书讨论为何阅读文学及判断文学经典的问题。
11.埃塞尔·曼宁：当老师时向学生推荐《我迟来的爱》作为阅读作业。
12唐娜·塔特：谈到《金翅雀》，称其捕捉到故事讲述是一种连接过去和现在、使人们面向未来的“织物”。
13.亨利·卢云：喜欢的作家，床头柜上有其《浪子回头》，常在布道中引用这个典故。
14.加莱亚诺：在自传中引用过加莱亚诺作品，尤其提到《女人》。
15.莱奥波尔多·马雷查尔：多次谈及莱奥波尔多·马雷查尔和他的作品《亚当·布宜诺斯艾利斯》。
16.荷尔德林：其诗歌对方济各个人有深刻影响，也被方济各用于阐述教会理念。
17.T.S.艾略特：认为艾略特的作品在现代文学中占有突出地位，敏锐描述了当今的宗教危机。
18.亚米契斯：曾在讲座中回忆儿时父亲带他读《爱的教育》的情景。
19.高乃依：当文学教师时给学生讲述《熙德》，通过让学生阅读感兴趣的作品培养对文学的广泛兴趣。
20.塞万提斯：年轻时老师让他读《堂吉诃德》，公开言论中多处引用，还用“狗在狂吠，桑丘——那正说明我们在前进”回应外界质疑。
方济各还推荐过杰拉尔德·曼利·霍普金斯、保罗·策兰等诗人，以及乔治·桑德斯、加西亚·马尔克斯等小说家，还有社会学家齐格蒙特·鲍曼等等。他鼓励人们阅读，强调阅读在教育和个人成长中的重要性，认为文学能够帮助人们更深刻地理解人性和信仰。
鱼Tzztsgr:方济各在讲道的时候提到过《卡拉马佐夫兄弟》里的宗教大法官。还特别喜欢《群魔》 方济各在还是年轻修士的时候就见过博尔赫斯。博尔赫斯对方济各印象很深那时候他已经失明。方济各为他念书。 看葬礼直播时东方礼的吟唱确实太震撼了。没想到道长就分享了。 据说方济各小时候的梦想是当一名屠夫，他去肉铺买菜觉得屠夫太酷了。深爱探戈和足球。年轻的时候就被切掉一部分肺了。很喜欢戏剧还和写过剧本。
幻想雀:感谢推荐！
共7条回复
奥德拉德克
奥德拉德克
2025.4.30
道长好！听你的节目五年了，这是我第一次留言，因为昨晚做梦梦到自己在留言，那不妨就把梦变成现实吧。留言是想问一个很私人但一直以来困扰着我的问题，我是一个25岁单身至今的男性，从小我就喜欢年长的男性（大我20岁以上）但在异性恋规范社会里成长的我很长时间都没意识到这意味着什么，直到在大学接触了更多信息、进行了一些自我探索后我才慢慢懂得去正视自己的欲望。但这也是一件很残酷的事，且不说找到一位年长的同性伴侣的难度系数有多高，哪怕上天真的眷顾我，赐予了我一位理想的伴侣，后续也会有一系列社会压力，更不用说未来他大概率先我而去的悲剧。我也想过考虑年轻的同性或异性伴侣，但这样一来我似乎只能做到精神恋爱，如果我选择和同龄人谈恋爱，是不是不道德的呢？也许孤独终老是我唯一的归宿？
问题很唐突，希望不会打扰到道长！
嚒嚒:你好 我觉得爱情总是百感交集的 无论性别和年龄 如果不经历 那一切的好与悲就都只能是想象啦。祝福你能收获到爱情 经历它 感受它。
是雄不是熊啊:分享一下经历。我（当时25）跟年长二十多岁的姐姐（异性）有过五六个月的恋爱经历，当时不仅在肉体上而且在精神上都有极大的满足感。 不是包养关系，只是不会让别人知道的有点点“不”正常的恋爱。也是这个姐姐让我体会到“有点不一样爱”的感觉，这跟一般自己追的女孩的经历完全不同。后面因为要去其他地方发展，就离开了她。 我觉得只要是平等的关系，尊重自己也尊重对方的前提下的有点不一样的恋爱，以自身的这段经历来说是很支持的。 正因为自己的这段经历，我也变得能接受别人的不一样。 人的感情是多样化的，而且在不断变化，特别是爱与被爱的能力是需要他人的帮助。 当然安全的前提是必要的，打开边界的尝试常常伴随未知的危险，最后希望你能快乐。
共22条回复
莫呼洛迦
莫呼洛迦
2025.5.01
1:32:11 我真的拜託道長不要再回應那些帶有主觀、偏見的巨嬰的提問了。

雖然說道長慈悲試圖以己度人，但試想我們也是付費訂戶，並不想聽道長在為那些，從頭到尾把自己的認知當作唯一真理的人，去解一個他根本不認為是惑的「惑」啊！

有多元觀點很好，但道長回覆的好些問題，基本上都只是在宣洩他的偏見。（而梁文道還在那邊道歉，真是有夠生氣。）
篱篱:我反而从道长身上学到了，不要以别人的偏见为偏见…
mhFuture:像这样这么平和自然的念出和应对 对他的激烈批评的并不多，挺难得，谁知道会有怎样的影响呢
共5条回复
吴诗尧
吴诗尧
2025.4.30
虽然道长经常说不喜欢美国，但还是很期待道长能来旧金山湾区（硅谷）开几场鸽友会呀！毕竟这里有庞大的华人群体。

我和我的朋友们在这边也有着丰富的本地华人文化社群网络，经常协同合作、举办优质活动：

- 谷雨书苑（邀请过许子东、刘擎、贾樟柯、蒋方舟、詹青云等）
- 谷歌华人社群 Chinese Googler Network
- 格外书店 Unbound Bookstore（旧金山首家中文独立书店）
- 湾区文化沙龙（邀请过张维迎、姬十三等）
- 旧金山公共图书馆
- 壹嘉出版
- 载歌在谷（硅谷华人最大的非营利社区之一）
- 斯坦福学生学者联合会

欢迎道长和大壹老师来我们的同名公众号和播客《Bay Area人文活动汇总》了解详情、联系我们～

（前几年在《八分》上给道长留过几次言，这还是第一次在《八分半》上留言，希望可以被看见～）
Vickyhy:支持！去过许子东老师的讲座，希望可以在湾区看到道长！
MissMint:支持！！！
共5条回复
HD759781p
HD759781p
2025.4.30
1:25:46 有时候英语的词真的很难找到一个确切对应的词。。 真的别太敏感。。。
HD759781p
HD759781p
2025.4.30
42:05 oh no 听到这我都想哭了🥲
鱼Tzztsgr
鱼Tzztsgr
2025.4.30
确实方济各的很多话语对一些问题很多让人觉得模棱两可。除了同性恋、女性角色。还有对大陆的一些问题，中梵协议后很多地下教会的人觉得自己被抛弃的感觉，之后他也发表了致中国天主教信徒的信函承认可能会引发某种“混乱”并鼓励“更加坚定地信赖历史的主宰和教会对祂旨意的辨识”。地上地下分裂问题历史已久，推动这个问题方济各的做法可能也是唯一的办法。国内很表面的法律规范和实际相差很多，例如在淘宝上几乎找不到卖圣像圣经的，拼多多上的查圣像全是打了马赛克（特别奇怪的感觉）。但是查佛像心经什么的都是正常的。小红书微博等平台上发的文章带万福玛利亚这几个字就会被夹。方济各最大的梦想就是能来中国这一点和方济各沙勿略如此巧合的一样，而在如今教会腐败官僚性侵的混乱下站出的方济各又很相似当年亚西西方济各当年的情景。
我觉得方济各的一些看起来骑墙的行为可能更像是耶稣的做法,圣经上耶稣很多行为非常矛盾。但所有矛盾背后不变的是慈悲和爱。方济各对提问者回答时也经常说如果是耶稣会怎么做。在我看来方济各并没有那么矛盾。
亚瑟波比:讲的很好
可可爱爱的可颂:说得好棒！
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dustyiang
dustyiang
2025.5.01
1:25:42 怎么会有如此又卑又亢的心态，回去一看，果然是番外才会出现的评论
MickeyChen:哈哈细节了
秋天的風掠过:那道长的回复他大概是听不到了
Olivia_sss
Olivia_sss
2025.5.01
哈哈哈，这不是一个民主的节目，话题以道长的爱好和兴趣为准，请道长继续这么“专制”下去。劳动快乐😆，赌一下，周五不鸽，可能回集中回答鸽友问答。
鱼iris:我赌🕊️，道长不放假，大壹也要放假啊
休眠小烛:周五休假 节目详情有写🤣
共3条回复
HD805796n
HD805796n
2025.4.30
支持道长多聊聊宗教相关的内容，这期没讲到拉丁美洲的解放神学有点可惜（最早了解到解放神学是在讲拉丁美洲的非虚构作品《银，剑，石》）。我虽不信教，但对世界文学感兴趣，常常觉得和世界文学最大的文化隔阂就来源于宗教，比如陀思妥耶夫斯基作品中的俄罗斯东正教传统，纪德的窄门，福克纳的押沙龙，艾略特的荒原，苏菲派诗歌，威廉布莱克的诺斯替主义等等，对我造成了巨大的阅读困难。希望道长有空能聊一聊宗教/神秘主义与世界文学。
幻想雀
幻想雀
2025.4.30
1:28:49 喜欢对谈！不同思想碰撞出的火花，就是点亮世界某个角落灵光！
大_lily
大_lily
2025.5.02
1:25:31 你不爱说不是什么值得称道的事 说英文也没有高人一等 你自己自尊心作祟罢了
哉来以办酸
哉来以办酸
2025.5.01
1:08:38 去希腊meteora东正教修道院参观的时候因为穿了裤子被强制买了一块儿布遮屁股😂导游说修道院的僧侣们认为裤子会展现女性臀部线条从而影响修士修行。我想定力这么不够的话就别出家了… 同样伊朗不允许女性骑自行车，听伊朗同事说也是因为女性骑车的姿态会引诱男性犯罪😂保守宗教的男人们怎么女人穿个裤子骑个车就破防了😅
阿米读书:哈哈这不是反人性嘛
Calvinojr
Calvinojr
2025.5.01
59:08 如果我是一位天主教徒，我也会为有这样一位高尚的教宗感到骄傲的
可可爱爱的可颂:我是新教徒 我也很感动很骄傲😭
kikikik
kikikik
2025.4.30
今晚睡眠质量有✅
紫苏在重庆:哈哈，我刚刚做完剖腹产，也是靠这期睡了个好觉。以前都不觉得道长节目催眠。
kikikik:哈哈哈哈我最近是感觉听的时候容易走神，达不到催眠的效果了，有点烦恼
大熊安琳
大熊安琳
2025.5.01
不太明白有些朋友不喜欢对谈节目的点在哪里… 我最爱的就是对谈，道长请来的人都是在各个领域中的佼佼者，而且对谈中的人物会把道长的更多思考方式发挥出来，比自己做节目信息量往往要大一些，很过瘾。上期对谈也是属于听好多遍的那种，以前没有chaygpt的时候，对谈中有些精彩的表述我都是反复听默写下来记到我的note上用以时常翻看，现在有chatgpt它就可以帮我听写了，方便多了～
风残云--:上一个节目是番外，很多来听的，都是平时没怎么听的，而且很多有什么群团体，门槛一高就听不懂，听不懂就骂人了，我在看理想杨照老师的阅读群里，里面还有动不动吊路灯，我睡了多少个女的，很多人论语没翻过。所以都见怪不怪了。
风残云--:我也是好奇，把书和节目理解了三分之一也不至于，这些人是从哪冒出来，花了大几百就为了加个群？还有在里面拉人去奢侈化妆品消费群的，不过上次那个群我也约架了，忍了6次对我说脏话。约健身馆的拳击台，签免责书。结果不来不说，他们在群里的一个差不多水平在外面再组建了群，那群人围攻我。哈哈哈哈，都是道长走后的看理想。我准备肉身上看理想的大门去找管理员，后来想想算了。
共6条回复
xx相信光
xx相信光
2025.5.02
1:27:24 有的时候，人会被自己的无知冒犯到，无法排解，只能迁怒于人
咚瓜不败
咚瓜不败
2025.5.03
1:29:18 刚说完年轻人趋向保守，就有保守的人来“教育”道长了哈哈哈哈，现在的社会真是奇怪，大家一边说人类命运共同体，一边又拒绝语言的交杂。语言本质是用来交流的，怎么说中文就不能混杂英语了呢，连语言都要搞纯种吗。就爱说，就要说，多说。保守的人本质上不过是为了让世界顺从自己罢了，嘻嘻支持道长气死他们。
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