11 管理科学: 麦克纳马拉与西蒙铜镜

11 管理科学: 麦克纳马拉与西蒙

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听前请注意:1. 本期时长两小时,我们相当于把两期的内容揉碎了放进一期。 2. 理解门槛很高,也绝不轻松。我们不求所有人都能理解,但求对一部分听众有所启发。 3. 我们侧重内容,对听感几乎没有任何优化。 如果你很在乎这个,那这不适合你,也不要做这方面留言了。

Summary

本期播客探讨了现代管理科学的起源与发展,强调了管理学在个人生活中的重要性。通过麦克纳马拉的职业生涯,分析了管理原则与科学方法的应用,探讨了愿景与使命在管理中的核心地位,以及在越南战争中的教训,最后讨论了数据驱动管理与人性化管理的平衡。 在这段对话中,两位主持人探讨了福特公司的转型历程及其对中国企业的启示,强调了管理模式的适应性与实践的重要性。讨论中提到,管理者需要根据不同阶段的需求调整管理策略,并且强调了调查与沟通在管理中的重要性。最后,提出了目标手段分析法作为有效管理的工具。 本次对话探讨了管理科学中的重要发现与突破,强调了选择优秀领导和自我提升的重要性。讨论了四种领导类型及其特点,分析了愿景与执行力之间的关系,并探讨了贫困对目标设定的影响。对科学方法论在管理中的应用进行了深入分析,介绍了决策过程的四个阶段及其评估与修正的重要性。最后,反思了案例教学法的局限性,强调了管理学的价值与个人目标的实现。 本期节目围绕组织行为学与社会网络分析展开,探讨了中心性度量的概念及其在组织中的应用,特别是新节点的接入策略和广撒网策略的有效性。通过对小世界性质的分析,强调了在组织中建立联系的重要性,并讨论了策略的可得性与实际应用。最后,分享了个人成长与管理学的关系,强调普通人也能在管理学中找到自己的位置。

Keywords

现代管理科学, 管理学, 麦克纳马拉, 科学方法, 数据驱动, 人性关怀, 越南战争, 管理原则, 组织管理, 愿景与使命, 福特, 中国企业, 管理模式, 资本市场, 调查, 沟通, 领导力, 组织行为, 目标手段分析法, 管理科学, 领导力, 自我提升, 决策过程, 科学方法, 贫困, 愿景, 执行力, 案例教学法, 目标设定, 聊天, 组织行为学, 社会网络分析, 中心性, 接入策略, 广撒网, 组织联系, 小世界性质, 策略可得性, 个人成长

Chapters

00:00 现代管理科学的起源与发展

05:56 管理科学的定义与科学方法论

13:45 科学的本质与管理科学

19:16 愿景与使命在管理中的重要性

29:32 整体意义与复杂性

33:36 不同阶段的管理模式

40:04 交流与管理的关系

43:56 组织管理的网络结构

49:38 管理能力的评估与领导风格

55:57 目标手段分析法的应用

01:02:32 从价值判断到可执行单元的过程

01:09:56 目标与方法的思考

01:11:05 自我评估与执行过程

01:12:42 贫困与目标的关系

01:14:32 科学方法在管理中的应用

01:17:12 决策过程的四个阶段

01:22:52 分析方法与未来的钥匙

01:23:53 案例教学的局限性与反思

01:26:07 决策与心理的关系

01:27:42 创新与管理的平衡

01:30:59 领导力与管理者的区别

01:33:10 社会网络分析的核心概念

01:34:05 特征向量中心性与度中心性

01:35:26 新节点的接入策略

01:36:55 低成本广撒网的策略

01:38:21 小世界性质与网络结构

01:43:37 规模无关网络的特性

01:45:47 公司沟通与网络结构

01:48:24 策略的可得性与人际关系

01:49:46 广撒网策略的有效性

01:52:24 管理学的兴趣与个人成长

01:56:27 管理学的实际应用与思考

---可视化图表---

  • Figure 1 饼状图
  • 胜率统计分布: 低成本撒网策略战胜了精耕细作的专挑高介度中心性单元 (重成本重仓公司核心人物)下手的战略和用中等资源来高质量多链接节点的策略


  • Figure 2: 柱状图统计的是在不同的网络结构里面每一种策略生理的次数
  • 只有scale free的网络结构里重点攻克核心社交节点是有效率的
  • 只要网络拥有小世界性质,那么广撒网策略基本上就是稳赢
  • 如果一个公司足够大 足够专业化 足够成熟,是否应该低成本的方式尽量和最多的人聊来收集信息?而不是过度将希望寄托于几个你认为掌握组织结构知识的人?

  • Figure 3- 点状分布图
  • scatter plot -> X-axis: number of nodes Y- eigenvector centrality measure in the end graph
  • 广撒网建立的绝对链接数量遥遥领先 , 并且在许多游戏里最后取得的高质量链接(eigenvector measure)的数字并不比另外两者差,然而variance也确实更大

额外阅读

Centrality measures: 中心度概念的简要介绍

  • Betweenness centrality (介度中心性)在网络经济学里面, 从一个局部网络到另外一个局部网络,如果都需要经过你这个节点 那你的介度中心性就很高
  • Eigenvector centrality:特征向量中心性(eigenvector centrality)是测量节点网络影响的一种方式。
    针对连接数相同的节点,相邻节点分数更高的节点会比相邻节点分数更低的节点分数高,依据此原则给所有节点分配对应的分数。
  • Degree centrality:度中心性, 与周围节点链接的绝对数量;
    到底应该怎么样理解它的重要性 取决于你想要分析的一个网络的结构

关于小世界性质和scale-free网络的简单介绍。 我的学术第一语言是英语,为了保持精准我就不翻译成中文了。

Small-World Network:

Characteristics: High local clustering (your direct connections tend to know each other) combined with short average path lengths (you can reach almost anyone else in the network through relatively few steps, like the "six degrees of separation" idea).
Business Environment Sense: Think of a typical department or a cross-functional project team. People within the team collaborate closely (high clustering), but there are also key individuals (like managers or liaisons) who connect this team to other parts of the organization, allowing information or influence to travel quickly across the company (short paths). It represents environments with strong local cohesion but also efficient global reach.

Scale-Free Network:

Characteristics: Dominated by a few highly connected "hubs" while most nodes have very few connections. The number of connections per node follows a power-law distribution (many nodes with few links, few nodes with many links).
Business Environment Sense: This often reflects the informal influence structure or communication patterns in a large organization. You might have a few key senior leaders, veteran employees, or central figures (like a key IT support person or an administrative linchpin) who are connected to a vast number of people (the hubs). Information often flows through these hubs. While most employees have a smaller, more localized set of connections, these hubs are critical for broad dissemination or gathering of information. It represents networks with clear centers of influence and power.

In our simulations, testing across these types showed that the Degree Strategy (quantity) was robustly effective, regardless of whether the underlying business environment was tightly clustered (Small-World), dominated by hubs (Scale-Free), or more random.

Reference

1. 感兴趣的话有几本书:

Administrative Behavior, Herbert Simon 写的, 中文叫《管理行为》

《蓝血十杰》 里面最出名的就是麦克纳马拉,直接买来读就行了

2. 网络经济学的simulation借鉴的文章:

Erdős, P., & Rényi, A. (1959). On random graphs I. Publicationes Mathematicae Debrecen, 6, 290–297.

Watts, D. J., & Strogatz, S. H. (1998). Collective dynamics of ‘small-world’ networks. Nature, 393(6684), 440–442.

Barabási, A.-L., & Albert, R. (1999). Emergence of scaling in random networks. Science, 286(5439), 509–512.

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里维糖
里维糖
2025.5.03
二位终究是走向超长节目的深渊了🤣
很耐听,也很爱听。
DHoHD:怎么能说深渊,应该说光明的未来可期!
HD633288n
HD633288n
2025.5.06
每一期的博客都听了,这是听的最爽的一期。内容贴近实际的工作和生活,也给了进一步学习的指向,感谢两位的无私分享。
PhronesisCZR
:
谢谢支持. 做之前我就知道这一期播放的数字一定是不好的,因为话题实在过于小众,而且考验听众的理解能力和耐心程度。但是我们还是坚持做完了,因为我知道这是很重要的话题,而且真的会帮助到很多人,这一直都是我们分享的意义
HD136048z:这是一期值得反复收听的播客,两位up主分享的无论是关于管理学的方法论还是教育孩子的方法论都很有借鉴意义。对于我这个已进入职业生涯中后期的人而言,有点相遇恨晚的感觉
GOOD棒
GOOD棒
2025.5.04
🏖️非常高质量的一期🍻
🈶️整理笔记、思维导图和逐字稿
需要可保存学习(复制到手机浏览器打开保存即可)
🔗:https://pan.quark.cn/s/22addde6e5d4

笔记(部分)📒:
✨对于不同规模和环境的企业,应该如何选择适用的管理模式?
不同的时期、规模及环境对应不同的管理模式。例如,在小团队初期阶段,需要的是简单的时间表和目标设定;而在企业规模较小且员工待遇不高时,讨论愿景不如实际提高待遇更具有激励作用。管理学模式没有固定不变的先进性,关键在于管理者要深入调研自己的发展阶段和员工需求,找到最适配的管理科学模型,而非盲目追求最新的管理理论。

✨在管理实践中,如何避免只学皮毛、生搬硬套管理学理论的情况?
区别高手和只会人云亦云的管理者,在于前者知道在何种阶段应采用何种管理工具以优化管理效率,实现目标最大化。要避免成为只会用固定方法论解决问题的僵化管理者,必须多与他人交流、做实际调研,了解下属、竞争对手和市场动态,这样才能灵活运用并不断创新管理方法。

✨关键问题是什么?
关键问题在于管理者能否在人群中成为焦点,即使拥有CEO或总经理的头衔,也要看其是否能在没有头衔的情况下成为大家愿意交流的对象。

✨如何快速判断一个人的管理能力高低?
在一天内通过观察其如何开会,尤其是事务性讨论会议的过程,可以初步了解其管理能力水平。

✨目标手段分析法的基本要点是什么?
目标手段分析法强调在解决问题之初确立目标,然后找出当前情况与目标之间的差距,并利用经验和知识寻找工具消除这些差距,将价值理性和工具理性有机结合起来。
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✨目标手段分析法如何构建?
目标手段分析法首先从设定长远愿景开始,然后将愿景分解为多个目标和步骤,例如选址、吸引人流等,并进一步细化每个步骤,直至将其转化为可执行的具体任务(actionable item)。这个过程类似数学中的递归,从抽象的整体概念逐步拆解为最基础的事实判断层面,直到所有环节都变得可量化和可判定。

✨如何识别并跟随优秀的领导者?
识别优秀领导的标准主要有四种情况:
第一种是有明确愿景并知道如何落地执行;
第二种是缺乏愿景但擅长处理手头工作;
第三种是有愿景但缺乏执行方法;
第四种既没有愿景也没有执行力。
跟随领导者时,应根据自身情况选择合适的方式对待,如果是优秀的领导者,则应支持并跟随其愿景;如果是没有愿景的领导者,则应尽快离开。

✨目标手段分析法如何帮助个人规划和管理?
目标手段分析法对于公司、组织的规划管理以及个人生活都有巨大帮助,它让我成为了一个非常自洽的人。通过长期愿景和短期任务的拆分,可以清晰地规划人生,并在每个阶段不断努力,比如多读一篇paper、做好手头的工作等,确保不浪费任何机会。这个方法不仅让我欣赏过去的自己,也让我在每一天都走在正确的道路上。
GOOD棒:https://pan.quark.cn/s/22addde6e5d4
HD272712g
HD272712g
2025.5.06
49:53 唉,感觉我们的管理者,永远在分发自己不会做的事情
HD272712g:但是领导会说,我要是会还要你干嘛🥲
小疯子DJ:就怕领导以为自己会做,还指手画脚!
Blackacre120
Blackacre120
2025.5.03
两位主播冰山底下得是多么巨大的知识储备量和信息提取效率…爱听!建议超长节目常态化hahaha
豆Jayce
豆Jayce
2025.5.03
00:00 盛宴级别节目
jumper17
jumper17
2025.5.18
下方链接是全文逐字稿,方便大家回过头来查阅,微信打开即可。有帮助的话帮忙顶一下,让更多人看见!!
jumper17:https://docs.qq.com/doc/DWWRtSWFRVUl6Yk5G
Djrabbit
Djrabbit
2025.5.07
53:00 不会又爱瞎指挥的领导我遇到太多了😭😭😭(包括但不限于在学校里的导师………
受益匪浅,两位主播风格不同,各有特色。如何判断上司是不是一个好领导,如果过好自己的一生,都很重要。另外,无论对一个组织,还是一个公司,还是一个民族,一个国家来说,远景目标都是非常重要的,没有理想目标的集体是没有凝聚力的。所以,论精神文明建设的重要性,对一些制度的设计也就理解了。
GOOD棒
GOOD棒
2025.5.03
这时长我爱了😍
PhronesisCZR
:
看到你留言没有笔记我还有点不太习惯
GOOD棒:🈶️整理笔记、思维导图和逐字稿 需要可保存学习(复制到手机浏览器打开保存即可) 🔗:https://pan.quark.cn/s/22addde6e5d4 笔记(部分)📒: ✨对于不同规模和环境的企业,应该如何选择适用的管理模式? 不同的时期、规模及环境对应不同的管理模式。例如,在小团队初期阶段,需要的是简单的时间表和目标设定;而在企业规模较小且员工待遇不高时,讨论愿景不如实际提高待遇更具有激励作用。管理学模式没有固定不变的先进性,关键在于管理者要深入调研自己的发展阶段和员工需求,找到最适配的管理科学模型,而非盲目追求最新的管理理论。 ✨在管理实践中,如何避免只学皮毛、生搬硬套管理学理论的情况? 区别高手和只会人云亦云的管理者,在于前者知道在何种阶段应采用何种管理工具以优化管理效率,实现目标最大化。要避免成为只会用固定方法论解决问题的僵化管理者,必须多与他人交流、做实际调研,了解下属、竞争对手和市场动态,这样才能灵活运用并不断创新管理方法。 ✨关键问题是什么? 关键问题在于管理者能否在人群中成为焦点,即使拥有CEO或总经理的头衔,也要看其是否能在没有头衔的情况下成为大家愿意交流的对象。 ✨如何快速判断一个人的管理能力高低? 在一天内通过观察其如何开会,尤其是事务性讨论会议的过程,可以初步了解其管理能力水平。 ✨目标手段分析法的基本要点是什么? 目标手段分析法强调在解决问题之初确立目标,然后找出当前情况与目标之间的差距,并利用经验和知识寻找工具消除这些差距,将价值理性和工具理性有机结合起来。 s ✨目标手段分析法如何构建? 目标手段分析法首先从设定长远愿景开始,然后将愿景分解为多个目标和步骤,例如选址、吸引人流等,并进一步细化每个步骤,直至将其转化为可执行的具体任务(actionable item)。这个过程类似数学中的递归,从抽象的整体概念逐步拆解为最基础的事实判断层面,直到所有环节都变得可量化和可判定。 ✨如何识别并跟随优秀的领导者? 识别优秀领导的标准主要有四种情况: 第一种是有明确愿景并知道如何落地执行; 第二种是缺乏愿景但擅长处理手头工作; 第三种是有愿景但缺乏执行方法; 第四种既没有愿景也没有执行力。 跟随领导者时,应根据自身情况选择合适的方式对待,如果是优秀的领导者,则应支持并跟随其愿景;如果是没有愿景的领导者,则应尽快离开。 ✨目标手段分析法如何帮助个人规划和管理? 目标手段分析法对于公司、组织的规划管理以及个人生活都有巨大帮助,它让我成为了一个非常自洽的人。通过长期愿景和短期任务的拆分,可以清晰地规划人生,并在每个阶段不断努力,比如多读一篇paper、做好手头的工作等,确保不浪费任何机会。这个方法不仅让我欣赏过去的自己,也让我在每一天都走在正确的道路上。
3条回复
太精彩了,即使是不做管理层的人也很受启发,对日常工作和学习非常有帮助,听到后面都舍不得听完,想留一半明天听,希望两位多多更新呀
PhronesisCZR
:
谢谢支持,从自己做起才能做好管理。要管好团队,先管好自己
第一眼以为会是讲泰勒/德鲁克的,没想到这么精彩
PhronesisCZR
:
他们也是很关键的。德鲁克的名言“管理是让我们摆脱专制的唯一方法”对我的影响非常大。但是篇幅所限,没办法面面俱到了
咦兔园呢
咦兔园呢
2025.5.29
听了这一期真的令人想起晚点那篇对话美的方洪波啊!👍
PhronesisCZR
:
谢谢支持,希望我们以后的成就不会比方洪波差!
花桑
花桑
2025.5.13
1:00:18 听着像OKR的拆解逻辑呢
花桑:1:03:13 在这解惑了
言非
言非
2025.5.12
1:37:37 感觉嘉宾后面是在讲一本具体的书,请问可以说明一下这具体是在讲哪本书吗?因为听了之后真的很好奇,想要详细看看。
非常非常感谢您的分享^!
PhronesisCZR
:
《管理行为》
HD272712g
HD272712g
2025.5.06
1:05:36 这个面试的时候问领导问题,其实意义不大。领导一是不一定说实话(规划谁都会说,是否能执行?),二是就算是实话也有很多空话(愿景可以讲得很好),短短这一两个小时如果面试者没有当过管理者经常识别不出来。
HD272712g:可能针对创业小公司,更合适
HD272712g
HD272712g
2025.5.06
这些播客是不是主要针对领导,对于打工人是不是没什么用呢?毕竟随时切换赛道是领导是一个比较困难的事情。🥲而作为打工人又不太可能培养领导(也许?)
有没有什么打工人从这期播客能学到的呢?除了提供提桶跑路,还有什么可以应对的方法?
PhronesisCZR
:
恰恰相反 管理学最适合应用的单元就是自己 从自己做起才是我们真正的讯息
HD272712g:我再继续听听看看有什么方式方法
keo1
keo1
2025.5.04
一如既往地高水平
keo1:中国企业主其实应该认识到人的主观能动性的存在,有时候适当放权给有能力的下属反而能避免一抓就死,一放就乱的情景。小鹏汽车放权给王凤英改革就是一个很成功的例子
hustww
hustww
2025.5.04
21:45 哈哈,很形象的描述,象现在绝大多数对自己leader的想法
hustww:39:43实战经验丰富的领导
邓桂倩
邓桂倩
2025.6.08
1:26:49 作为商学院毕业生,我喜欢这种接地气的讨论,信息量密度很高-:)。关于案例教学方法的一点反馈:除了Michale说的带入情境式沉浸式体验,它的关键目的之一是pattern recognition,总结规律和方法论,有效和无效是为什么,绝非仅仅去看孤立事件。