一对极度相爱的母女决定剥离

一对极度相爱的母女决定剥离

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👩特别嘉宾

尚爱兰,作家、语文教师、剪纸艺术家。

👀收听提示

00:16 第一次在公共平台上跟我妈妈对话(紧张

04:47 📚“托举”还是“鸡娃”:我妈为什么要坚决让我写作?

08:21 《苦尽柑来遇见你》:为什么托举女儿的总是母亲?

13:19 在18 岁的时候,妈妈觉得完成了对我的托举,但我反而变得更加迷茫、痛苦了

21:38 🎁第一次给妈妈送的礼物🎁

31:16 妈妈来到北京:没有朋友和工作,进入失语的状态

38:02 💥爆发的一次争吵:我不喜欢你围着我的破衣服转,你的人生有更重要的事情要做

40:05 妈妈搬了出去:只有创作才能拯救我

52:09 尚爱兰:来北京之后办成的第一件事:我的作品被看到了,我为此奋斗了七年

56:02 我跟妈妈在剥离中确认爱

01:00:43 “我已经接受了没有人能够像我妈妈这样无条件地爱我”

01:07:00 在展览的晚宴上,妈妈特别小声地说:“我好想成功”

01:16:15 妈妈说接下来的任务就是要跟我告别了

01:22:40 👍👩👧👍爱我你就夸夸我

01:30:36 「女儿最后总会放开母亲的手,只身去走人生接下来的那段路」

本期节目是2025年小宇宙母亲节企划「妈妈的脚本写出了新故事」系列节目之一,由「欧莱雅母亲节礼盒」倾情呈现。这个母亲节,巴黎欧莱雅邀请你一起夸夸妈妈,说点妈妈爱听的话,送上妈妈爱用的欧莱雅母亲节礼盒。毕竟妈妈配得上所有“哇塞”,而你的夸夸就是她最美的滤镜!

欢迎在评论区分享你和妈妈的故事,谈谈「哪个瞬间让你突然意识到妈妈其实很厉害」,👏巴黎欧莱雅👏为大家准备了6份母亲节礼盒,我们将从评论区挑选幸运听友送出🎁

✂️尚爱兰剪纸作品

《爱情离远点》

《我见过繁花》

《还有很高的山要爬》

「不灭」系列

👀制作团队

统筹&内容编辑|小尹

剪辑|二文

商务监制|jiajun、荞木

视觉设计|唐z、火车头

欢迎大家互动🙋

小红书🍠:看理想蒋方舟

公众号:看理想

微博:看理想vistopia

商业合作📮:bd@vistopia.com.cn

本期节目已经在看理想、小宇宙、苹果播客、Spotify、网易云音乐、喜马拉雅、豆瓣同步上线啦!欢迎大家收听🎧

-蒋方舟全新个人播客,联合看理想共同出品-

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👩妈妈值得夸,欧莱雅送她👍,欢迎在评论区分享你和妈妈的故事,谈谈【哪个瞬间让你突然意识到妈妈其实很厉害】,我们将从评论区挑选6位听友,为大家送出1份巴黎欧莱雅母亲节礼盒,🎁在这个母亲节,让我们多夸夸妈妈,祝福妈妈母亲节快乐!🎉
Cecilia的小世界:我的妈妈是一个非常普通的家庭妇女,她只上过小学三年级,但是她说话总是会时不时蹦出一些成语和歇后语,总让我们大吃一惊,在跟人打交道的时候说话也是非常幽默风趣,做事也非常有分寸,有一次在处理家里比较棘手的事情,妈妈非常清晰有条理的把事情解决的很完美,大家都夸她,从小就觉得妈妈非常厉害,只要有她在,就有安全感。妈妈也很辛苦,一个人照顾全家,买菜做饭,做家务打扫卫生,但是她从来没有觉得辛苦,只是当成日常。辛苦了我的妈妈❤️
HD885592v:向上而生,总能开出花来。 我是单亲家庭的小孩,从小跟着妈妈一起生活。妈妈是个理发师,作为一个手艺人妈妈就那样抚养我长大成人直至现在我嫁做人妇她也是依然牵挂我照顾我爱着我。 小的时候,妈妈很难,一个人在小镇上开着一家不大的门店,因为手艺好,人来人往,络绎不绝。临盆将近也坚持开店。 妈妈坐月子的时候外婆来照顾,那个时候妈妈还住在奶奶家,奶奶打心底不接受我妈,于是连我外婆来照料几日也饱受冷眼相待。 童年的记忆就是妈妈东奔西跑,记忆中没有一个城市待着超过五年。于是我成了一个又一个学校的插班生。 我又极度慢热和自卑,很长一段时间里,我没有一个朋友。到了高中的时候,年岁渐增,也成熟了,会帮妈妈分担点事情了,好像人生有了另一番境遇。 可能看我成绩也稳定,朋友也多了,妈妈居然开始谈恋爱了,我欢喜又懊恼是不是自己的存在拖累了妈妈久违的幸福。 高中毕业左思右想还是选择了家门口的学校,一个是为了妈妈,另外一个也是为了初恋。 如今一切变得顺遂且平常,妈妈有了爱人,爱她的她也爱的人。而我不仅收获的是终身伴侣还有一个超级可爱的小天使。 心底向善,生活向上,我相信生活回报你的就是淬炼出来的花儿。独一无二的花儿,它懂得你这一路开花的辛苦,但隽永之美的回报才是人生幸福的真谛啊。 所以我一直积极的努力的做向上的女孩,不对,现在是向上的妈妈,给宝宝做一个向上的好榜样。就好像我妈妈对于我那样。
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2025.5.07
15:10 我天好相似的际遇,当我终于鼓起勇气提起自己受到巨大的创伤经历时,我妈先是说不记得,再是说事很小,接着直接否认事件可能带来的影响。我也是同样对此惊讶到无语,觉得自己很滑稽。
小铲:估计很多人都会有类似的经历 所以当方舟老师能平静的接过这个反应还让我蛮佩服的 换作是我估计就开始内耗了
知且行:我也是听到这又应激了,想起每一次妈妈也是这样完全否认,我那么多次反复内耗的时刻像场巨大的笑话,又忍不住为这些很久以前的事争执起来,到最后还是妈妈漫不经心的承认错误,每次我都会觉得自己永远不会和解了。
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14:55 “才怪”“才没有”“你记忆出现了偏差”嗯…………我这熟悉的痛苦感
唱作的她:哈哈哈哈。不过关键是:看见这种偏差以后双方如何在互相尊重的基础上做忠于自己的事。
Will-Lian:笑死
1:21:38 我现在理解了为什么方舟这么爱妈妈,因为妈妈和方舟真的就是soulmate,因为深深的爱而努力理解对方欣赏对方,又因为理解和欣赏而更加相爱。如果说这茫茫宇宙中人和人之间有某种“值得活一遭”的情感,你们母女俩的爱就是其中一种❤️
父母永远在等子女一句感恩,子女永远在等父母一句道歉。这句话经久不衰
是花园不是方圆:你说出了我的心里话
小铲
小铲
2025.5.07
听到了一个很喜欢的观点 女生不要执着于去寻找一个港湾 而是应该和另一半携手共建一个港湾
小语:“女性在婚姻中如果不够优秀,她就会被抛弃。如果她足够优秀,就容易被占有。”这句话也是一针见血!
蒋方舟每次稍微讲一下自己真实体感,妈妈就会立刻说那不可能。“我小时候写作现在回看好辛苦!”“那不可能!”“妈妈我觉得你一直在为我牺牲!”“那不可能!我只是在服务。”.....实在太多了,我感到非常窒息,这个妈妈呵护和安抚一下女儿真实的样子能怎样呢,为什么一直否定蒋方舟啊!我都快喘不上气了,前后矛盾不说,稍微被说中就不管好话坏话立马躲闪和否认,也确实在一边说“我觉得我要被你抛弃了”一边否认自己情绪绑架孩子,觉得温暖的女孩子们,我只能说,东亚女孩一边给妈当老公一边给妈当妈真的特别普及,我听得快压抑死了。
今夏_fdcI:我和你的感觉相反啊。现在过尽千帆聊这些事。妈妈不想太袒露自己的情绪,不想让女儿觉得太愧疚。而且能听出来母女倆经历了一段很suffering的时光。女儿把妈妈喊到北京来,希望妈妈照顾她,妈妈来了以后,和女儿关系很紧张,自己出去租房子北漂。妈妈感到的痛苦一定不比女儿轻。只是妈妈不想聊太多。我能听出来方舟的自私,就像她说的,她更喜欢有才华的妈妈。
今夏_fdcI:首先,我说我年纪比你大,只是说我比你多了一个母亲视角,并不是说我思考维度和深度比你强。你不需要上来做这个论断。其次,“方舟妈妈没有学会如何成为母亲”,介于她只是方舟一个人母亲,这个论断只有方舟有资格来下。听众没资格说。再次,为什么我觉得和你沟通累,因为这本不是一次坚壁清野非黑即白二极管的问题,我回复你的初衷是希望大家把关注的横截面拓宽一下。在带入女儿视角的同时,也可以想想妈妈视角,而不是一味指责。最后,和你沟通很累的原因,我作为一个妈妈已经感受到加诸在这个角色身上的那些无情规训,你看看你上面回复说的:妈妈不可以向女儿讨心疼,因为妈妈是成年人。妈妈没有成为心智健全的成年人,需要她向上一代找原因,自己解决,然后当个情绪稳定照顾好下一代的好妈妈。母职剥削是结构性的问题,但妈妈如果不是一个好妈妈,是妈妈自己的问题。是的,一切都是妈妈的问题。累了,真的。
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HD341409l
HD341409l
2025.5.08
18:09 16:03 才刚刚听了十几分钟,方舟的真诚,但是妈妈一次次的否认,让人窒息,跟我母亲给我感受一样。没有批判方舟母亲的意思,只是体会到自己与母亲的关系。
irol:是,觉得作家特性就是有种刀一样的感觉这是普通人不具备,这把刀可能对自己对别人或者某些事,像毛姆那样剖开美好的表象。
SaiKiK
SaiKiK
2025.5.07
14:35 “完全不记得”“才怪”我还以为我妈上播客了
1:25:31 这期节目,太细腻了,太感人了,这样深刻的爱是无穷无尽的,倾其所有的,但是结局注定是残忍痛苦的告别,所以我亲爱的妈妈,我永远爱您。
HD765253y
HD765253y
2025.5.08
有一天方舟不再执着于向母亲袒露自己的真实情感,生活就打开了新的出路,因为母亲一直在否认她的真实情感,方舟已经是很敏锐的人了,已经可以洞察自己的感受也能有精准的文字把感受描述出来,这就已经超越了绝大多数东亚女性,但是每一次袒露真实情感,母亲都会用或粗暴地直接否认,或“智慧”地转移话题,来回避否决,方舟如果不意识到并放弃这一点,在这个圈子里兜兜转转一辈子都走不出来
一只大鸽:是的,成长的意义就在于精神上的脱离母体,母亲托举的意义在于有一天女儿独立累了or受伤了,母亲说你随时回来,爸爸妈妈永远是你的家。一个人成年后的亲密关系是要跟爱人的良性关心,但妈妈竟然给灌输没人比妈妈爱你,这很自私,我是妈妈我会跟孩子说,孩子妈妈会永远爱你,但你要离开家自己闯出一片小天地,拥有一个跟妈妈一样爱你甚至更爱你的人,有一天当你累了,妈妈也还在这里,但你就高高远远地飞吧,妈妈永远支持你。这是我想成为的妈妈,也是我理想中真的懂得什么叫爱的成年人的样子。
HD765253y:方舟的妈妈所说的“你带给我的全部都是快乐幸福,一点痛苦都没有,太快乐了都漫溢出来了” 这些话明显方舟是不信的,或者说和她真实的感受是不一致的。还有方舟所表达出来的她明显感受到的自己的愧疚感,这是一种真实存在的感受,但是妈妈一直在否定你是不对的,你怎么会有这种感觉你不应该有这种感觉,根本没有。。。我听得都好难受。方舟是被捧在手心里忽视了,她还想给妈妈搭舞台,是想做妈妈的妈妈
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12:23 我不知道为什么诶,我才听了十几分钟,暂停了好几次….心里真的不是很舒服。当蒋妈妈说出“这是错误的,你以为是正确的吗”我真的是有点受不了了….一个小孩子没有她自己想要的那种快乐的童年,躺在沙发上看电视的快乐,竟然才是母亲眼里的正确的事情?? (虽然我知道如今的作家蒋方舟没有当时她母亲的严格要求,可能没法达到现在的高度,但是现如今还在认同这样的做法真的是大家需要的吗
astila:妈妈不是完美的
银色波浪:需要啊,小孩又不是没有躺沙发看电视,只是没有长时间而已
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蔚小葵
蔚小葵
2025.5.08
23:30 听得我好难过啊 为什么妈妈总是要否认方舟的痛苦和付出呢,身为七岁小孩的压力,出国漂洋过海的礼物,不管是负面的埋怨还是正面的感恩 都被否定了
就是偏偏:我妈更绝,送她十件礼物中只要有一件不好的,她就会时不时提起或者直接拿出来羞辱我,所以现在再也不送她任何礼物了。
顾赢赢
顾赢赢
2025.5.07
从方舟上次提起和妈妈的这期播客起,我就很期待!我一直很爱听我喜欢的作家谈起自己的妈妈,因为好像从此之中,我能得到许许多多的共鸣。一直以来都感觉母女关系直接的情感最复杂,却又是世界上最纯粹的感情。我理解她,崇拜她,最爱她,也伤害她,莫名偶尔会想逃离她。直到我长到二十三岁,是我的妈妈开始成为妈妈的年纪,好像更加理解她。我一直都知道世界上不会再有人比妈妈更爱我,我们是世界上最奇怪,也最亲密无间的关系。母亲节快到来的时候,我恍然发觉,其实妈妈也是个没长大的小女孩儿。只是因为成为妈妈,所以无时无刻被迫变得厉害。精挑细选地准备了母亲节礼物,我只想让她享受收到礼物的喜悦,希望她是我的妈妈,也是自己。
看理想vistopia
:
hello!恭喜你获得【巴黎欧莱雅母亲节礼盒】一份,感谢你对节目的支持,请在小宇宙app内查看系统通知,并在5.21之前填写相关信息嗷~祝你开心❤️
Jessie-
Jessie-
2025.5.08
才怪,扔了,很小一颗。。。。
哎。。
HD765253y
HD765253y
2025.5.08
45:48 45:48 方舟一直在试图与母亲产生情感链接,而母亲始终在回避,母亲可能是比较独立思考,但受时代局限形成了回避性人格吧
摘星星星:是的!! 我感觉就是方舟很努力的在跟妈妈说我爱你,但是妈妈是属于那种特好强的,也是爱女儿但是可能不太知道怎么样才是无条件的爱,也不知道怎么非常稀松平常的表达爱的人。每次方舟说到她妈妈一些比较不是很好的事,妈妈都会下意识说自己不记得了…然后被方舟点破了,才会勉强承认说 哦 那我不记得了…
Sosogood
Sosogood
2025.5.09
我是一个30多岁的女生,我发现过了30岁后,我跟我妈妈是越来越难有共同的话题,30岁以前经常谈心,30岁以后发现没有可谈的,就是我有很强的自驱力成长,不断地进步,但是我妈妈就一直活在她22岁生下我的时候,谈的话题30年没有变过,我特别喜欢蒋方舟的妈妈,因为蒋方舟的妈妈是有意识地在追求成长,而且有反思能力,精神世界特别丰富,我在现实生活中,没有见过一个精神世界丰富的妈妈,这点也是蒋方舟的妈妈让我特别喜欢的地方,这期从头听到尾,很感动,很羡慕蒋方舟有一个这样的妈妈。
陶陶_44yq
陶陶_44yq
2025.5.07
15:03 14:57 过年回家的时候,我和我的妈妈也出现了一个这样的时刻,无意中提起小时候的一件事,所谓的伤痛我早已消化,只是想就事论事,回溯一下我当年的感受和对过去事情那样发生的遗憾,我妈妈非常震惊,坚决否认,首先是否认她并没有我说的那样的意思,我不怀疑她的动机,但给我的感受,那种伤害的感受是真实的。接下来她暴怒,甚至声泪俱下声讨我这么多年还记得这么小的事情,这个时候错误在我了,我成了一个忘恩负义,不念父母恩情,记得这小小错误的人。
HD87118z
HD87118z
2025.5.10
我听了这期播客是挺感动的,这样比较坦诚的对话是发生在一对母女身上,是我无法想象的,我和我妈妈永远不会有这样的交流。
我作为一个98年有三个弟弟妹妹出生农村的长女,其实大家应该大致能推测出我妈妈大概是个什么形象。
多年前我和妈妈发生十分严重的争吵,双方口头都表达要断亲。事情发生后我身边的亲戚对我说得最多的一句话是 你是年轻人,你妈老了,年纪越大越难改变,你要多改变自己包容她,毕竟是你亲妈。
所以当我听到蒋妈妈(请允许我自己这样称呼,我不知道您的名字)反思并改变,主动搬出女儿的空间。我就觉得很了不起了,说实话我作为年轻人也不是那么容易改变的,更不要说挫折后蒋妈妈积极探索新的出路。

然而,我打开评论区,看到最多的是大家对蒋妈妈的攻击。首先我理解可能有很多自身投射的行为意识导致的,蒋妈妈在这被当成了“一个给女儿带来很多伤害却否认”的样本。

但是我超级反感这样的行为,从目前的状态上看她俩母女关系已经好过世界上大多数的母女关系了,为啥要如此苛责。其次,这何尝不是一种“厌女”的扩大化表达呢,凭心而论蒋妈妈真的十分糟糕吗?

我已经不奢望我的妈妈作出任何改变,心底当然也会存在类似埋怨之类的的复杂情感,但也很希望她健康平安,最好能学会快乐一点。
长岛冰茶er:说的太好了
春樱兰
春樱兰
2025.5.08
15:46 方舟妈妈说话很绝对哎