"4+4"培养模式 ,到底能不能培养出合格医生?vol.32

"4+4"培养模式 ,到底能不能培养出合格医生?vol.32

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医学院“4+4”争议刷屏,本科不学医也能当医生,靠谱吗?医生缺口大、成长周期长,哪种模式能培养出更多合格医生?好医生该如何定义?

今天,我请来协和8年制元老、美国执业20年的肿瘤科医生田刚教授,聊聊他所了解的“4+4”,以及中美医学生培养的差异~

本期参与

/ 嘉宾 / 田刚  医学博士,美国田纳西州韦斯特肿瘤中心肿瘤血液医师

/ 制作 / 小雨

🧩4+4,创新还是捷径?

03:17 4+4真的能培养合格医生吗?

04:34 “跨界”医生实例:英语专业出身的放射科大佬

07:35 8年制、4+4、5+3+3......这些医学生有什么不一样?

10:12 教育应该允许你再选一次

20:07 4+4 医学教育真的公平吗?

22:07 我们缺的不是制度,是医生!

23:29 谁能读 4+4?学校排名真的那么重要?

🧬学医之路:选择和压力

28:01 年轻人,选错专业也没事?

32:04 全世界都缺医生,但不是扩招这么简单

34:03 不是人人都适合当医生,淘汰机制很重要

34:59 医生都得搞科研?样样都会的中国医生压力有多大?

46:53 中国年轻医生收入和压力不成正比

🧑‍⚕️好医生该是什么样?

52:23 病人少了,医生就会更暖心

56:29 医院不是拼个体,要靠整体赢得信任

59:10 “好医生”的标准是什么?

01:03:00 此生做医生,一点不后悔!

🎙️主播

  • 田刚:医学博士,美国田纳西州韦斯特肿瘤中心肿瘤血液医师

  • 李治中(菠萝🍍):杜克大学癌症生物学博士,北京大学药学院客座教授(微信公众号@菠萝因子)

制作 |   小雨

🎵BGM

2002年的第一场雪 - 刀郎 (田医生喜欢的歌手~)

展开Show Notes
4+4肯定也能培养出合格医生,传统培养模式肯定也能培养出不合格的医生。任何培养模式都有优有劣,4+4的出发点是开放给优秀人才一次学医的机会。那么妹妹是优秀的人才么?为啥妹妹就可以不轮转?为啥妹妹的研究方向4年内变了这么多次,并且都有产出?这些肯定不是4+4交给她的,如果4+4变成了4+5,变成了4+10,出现这种事还是会有风暴,这次的风暴中心在于里面有太多的特权和造假,医生里的特权和造假会影响到病人的生命,而我们都有可能成为病人,也有可能成为这些医生的病人。
HD498620w
HD498620w
2025.5.07
哎,理解嘉宾对老协和的感情,也了解美国4+4的难度,但王辰移植过来的协和4+4空有形式和混淆的头衔,相应需要匹配的考核机制只有内部一言堂,并不公开透明,现在的协和也不是以前的协和。
HD498620w:而今暴雷出一个让人大跌眼镜的董小姐,私德真的跟医德无关吗?回头看看王辰在描述协和4+4时说的话“协和医学院之前,诞生了一个新的体系,叫做4加4教育体系,这一体系在国际上是有的,在中国是没有的,协和是真正第一个。真正面向全球来广纳贤才,也是第一个。我们是从全球最顶尖学校,中国最顶尖的高校来讲的,前三分之一的排名的学生中再选拔出了素质最优秀的,最有助人之心的,品德最高尚的,最有悲悯心的,然后最愿意学医的,而且呢,经过我们考核,他的才能,整个才的方方面面,都是最好的这批人学医的,因此这批孩子将来是中国医学界的一支最重要的希望之队,梦之队。”
HD498620w:最顶尖学校,最优秀的,最有助人之心的,品德最高尚的,最有悲悯心的,最愿意学医的。何其讽刺。呵呵。
哈哈哈哈哈哈哈🤣🤣🤣🤣🤣🤣这么简单的问题为什么犹犹豫豫?
HD74838w
HD74838w
2025.5.07
不公、特权这些大家习以为常,这么生气的原因是,医学是直接关乎人命的,烟草电网金融这些你爱塞人塞去,拿钱不干事也行,顶多是贪钱,医生不会治病那等于害命,完全不一样。可能有人说,医生也是万千职业之一,凭什么对医生要求比别的职业高,因为直接掌控生命,选了这行当就得被这么要求,不接受可以不入这行,没人逼。
小梦_ZB7j
小梦_ZB7j
2025.5.07
这期请的嘉宾好像对中国医生培养的体系根本也不了解,仅靠自己的经验和几十年前的记忆来评论,也没有做调研,好几次都说自己不清楚,要么就是不敢说,听感比较差。
HD498620w
HD498620w
2025.5.07
37:06 说到关键了,MD所谓的“医学博士”和国内普遍认知里的博士不一样,那就不能用翻译的差异鱼目混珠。
主播讲的这些大家都能理解,或者不用说大家也都能想到。只是这个事件暴露出来的根本不是这个制度的问题,这个制度很好,暴露出来的是特权在其中钻空子,大家不满意的是这点
nana_75zV
nana_75zV
2025.5.07
03:01 菠萝🍍师兄威武😎。虽然我本科不是协和是湘雅的,但,我觉得现在的医学院都是“天下乌鸦一般黑”😓😓😓
笑话!4+4根本就是挂羊头卖狗肉,美国本科生报考医学院必须要求学的理工科专业且修过医学预科课程,还要通过MCAT考试,之后前2年的学基础课程,后2年在医院学习,毕业之后还需要规培至少3年才能成为一名住院医师。4+4呢不限任何本科专业,只要通过所谓的申请考核制(关系户后门)就能上,4年怎么学的不知道,更不用说1年就能完成规培。嘉宾发言恕在下实在听不下去了,或许是碍于自身身份吧,想蹭又不敢说,撤了。
伊犁1990
伊犁1990
2025.5.07
听不下去了!!!不排除4+4培养优秀的医生,但优秀的人没有后台,人脉能上,你信大众不信!!!
HH_CEJy
HH_CEJy
2025.5.07
从我一个普通老百姓的角度,对于萝卜坑/关系户这些事情已经司空见惯了… 这个世界本来就是不公平的,某些制度大家都清楚得很。唯一气愤的点是他俩将个人情绪带进手术室,门外的家属或许是花了很多钱和关系才住进了协和,他们焦急等待,而门内的医生竟然因个人情绪和同事矛盾至病人不顾… 说实话就这一件事就足够让原本就不太好的医患关系更加紧张。我相信大部分的医生都是好的,但这种老鼠屎确实影响很大,公信力的崩塌,是会引发很多问题的。
Mengjiaguo:他们去的不是中日友好医院吗,不是协和
AzureMGL
AzureMGL
2025.5.11
56:55 还是老老实实做你的医疗科普吧,这种社会热点话题想讲又不敢讲……这期水准真是一言难尽啊!
Cheryl_ss
Cheryl_ss
2025.5.07
沙发,菠萝老师最近好高产
80后菠萝博士
:
加班加点
4+4是培养医院领导的,这么激动干嘛
hagel6
hagel6
2025.5.07
卖衣服的不会是戎美老板吧哈哈哈哈哈
不懂为啥老是拿美国来说事,美国代表伟光正吗?
Evan224:那个年代的人就是这样的 听感差死了
HD74838w
HD74838w
2025.5.07
嘉宾说这个4+4的博士相当于学士,国内学士毕业再规培一年就能以医学博士身份上岗吗?它这个就能,这不就是欺骗患者,并且不负责。
4+4这么好,为什么不全国范围推广,统一标准,优中选优呢?我相信全国已本科毕业的毕业生里面想转临床医学的不在少数;而且这么严格的4+4,又是怎么出的董某这样的人才呢?整个事情从开始到结尾都让人感到疑点重重
yaya_QdlO
yaya_QdlO
2025.5.08
真浪费时间,照这个聊法,中国医生听下来非常水
乔乔看看
乔乔看看
2025.5.07
25:24 这事儿根本不难解决,4+4 说明前四年是本科对吧,转医科研究生,都去参加国家的设置的医科研究生考试啊,通过考试就录取,通不过说明基础不过关呗