63. 如何理解“关系”和医院的关系?

63. 如何理解“关系”和医院的关系?

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1、关于肖医生和董小姐事件的来龙去脉。

2、4+4临床医学试点班是什么?

3、巴纳德学院是怎样的学校?

4、成为一名医生需要经过哪些学习?

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番外:怎么和其他人建立友谊、连接?

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手术室的巡回护士可以说是一个手术间的大总管,除了护理病人配合手术,还有监督手术间各类人员的职责。一个资深负责任的巡回护士可以说是一个手术间的灵魂,她会关注到很多细节工作,对风险的预判和应对更有经验,手术团队成员都很喜欢的搭档。这类巡回护士在工作中早就练就了火眼晶晶,对手术间一些不规范的操作,识别度很高,也是低年资医务人员比较惧怕的老师。以上就是我作为一名在手术室工作了二十多年的护士的一点体会。在这里也顺祝在护理岗位工作的同仁们节日快乐!特别是手术室的护士们,每天工作都是高频快节奏,不能准点吃饭,上手术有时候水都不敢喝太多,加班倒是家常便饭,真的特别辛苦。
Hdeaa:祝真正的白衣天使们节日快乐!
紫苏在重庆:辛苦了,确实基本上不能准时吃饭,胃都坏了的
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(转自只在Apple podcast买了八分半的爱人留在上一期的评论)

道长道长看这里,四年老粉终于遇到了您讲和自己相关的话题第一次留言!(在Apple Podcasts订阅的,特地来小宇宙,没法在中日那集下面评论就写番外里了)

我是清华医学实验班八年制的,在协和轮转了三年,即将申请美国住院医,对您这期讲到的很多背景比较了解。能听出这期整理资料好累人,让圈外人理清中国医学学制/见习实习规培专培/清华协和关系,真的算是酷刑了!(不如来直接跟我聊天,最起码省您数小时准备资料的时间,我可以倒贴的😭)听完之后很感动。虽然有一些小错,但您对这件事情各个方面的理解和我完全一致,解读的角度也穿过多重分心的迷雾切中要害。点开前本来还挺担心您会讲出尴尬的大错,但并没有。我觉得您证明了一种方法学的精通可以助人navigate一个完全陌生且极其复杂的系统,从中获取正确的领会和想要的答案。在这个信息污染的时代好像又看到了人性的希望🥹

专门听了第2遍整理了想法如下:
1️⃣ 中国医学院普通5+3+3,简化来说:5年制本科MBBS包含2年临床轮转(见习1年+实习1年)期间内外妇儿神都要学,毕业专业是临床医学;3年硕士开始分科(XX内科/XX外科/其他科)同时住院医规培(XX内科转所有内科/XX外科转所有外科),毕业拿到规培证;3年博士等于专培(您的说法很恰当),就待在自己的XX内科/XX外科了。
2️⃣ 中国的8年制医学博士MD内部也有区别:比如,北医8年制=MBBS+硕士,六年级已经定了XX内科/XX外科的方向,并开始所有内科/所有外科规培轮转,毕业后只需要再多规培1年就可以拿到规培证。但协和8年制(从一开始就用美国模式)其实=生物本科+MBBS(即美国MD),到七八年级还在见习实习,内外妇儿神都转,毕业专业是临床医学,之后仍需要3年住院医规培才能拿到规培证。从协和8年制衍化而来的清华8年制和协和4+4也是这样。(不过协和4+4那1年见习基本等于没有,只有1年实习的临床轮转。)
3️⃣ 1:27:00 由前两条可以解释大家对董到处转专业的质疑,因为协和4+4毕业前并没有分科,所以她各个科横跳其实很正常。毕业之后定在医肿的泌尿外科,送去了中日规培轮转所有外科(因为医肿并没有规培资格),出事的时候在胸外/骨科,流程是对的。13:00 小错:您把规培住院医都说成实习了,实习是指医学院还没毕业的,董现在是规培的住院医生,不过也是正在学习的状态,手术不会做主刀。14:30 小错:董去中日规培,不是协和送去的,是医肿送去的,如前述。21:45 小错:董本来按轮转计划应该去骨科了却执意要留在胸外,相当于把骨科轮转换成了胸外轮转,争执原因是没去骨科而非胸外超时。
4️⃣ 网传董4+4期间学的内科,其实不对。中国执医考试报名填专业必须要在内科/外科之中选一个,其实考试内容是一样的没区别,所以像协和这种不分科的同学很多就随便填了内科,也是网上那个表的来源。实际上4+4学的和毕业证上都是不分科的临床医学。
5️⃣ 网传董只需要规培1年,我个人感觉是谣传。协和8年制、协和4+4、清华8年制都需要规培3年。
6️⃣ 34:30 清华和协和的关系讲清楚基本是不可能的。简单来说,协和8年制是2.5年在清华(生物)5.5年在协和(基础医学+临床医学+见实习轮转+科研);清华医学实验班8年制是3年在清华(生物+基础医学)2年在国外(科研)3年在协和(临床医学+见实习轮转)。这两个8年制是两边各自的传统主打项目,开头和结尾也都差不多算同班同学,都有清华生物本科学位。您说清华自己的医学部取消了,但后来又换了名字成立了些乱七八糟的,我们自己也分不清。清华自己的医学生,除了从2009年开始招生的我所在的医学实验班8年制,后来还在探索了很多学制和培养方案,现在有些同学甚至都不在协和见实习了,很多样化很复杂。协和除了8年制(每年几十个名额)和4+4(甚至招得更少),就没有实际上的自己的【等同MBBS】的生源了。您说总数六百多人分到8个年级感觉差不多。此外还有很多别的医学院读完MBBS之后来协和的硕士博士。协和的所有8年制/4+4/硕士博士,即使没在清华呆过1天,毕业证书上都有协和+清华两个章;但清华的医学生毕业证书上只有清华的章。现在两边都开始尝试不依靠对方的培养计划了,我感觉这段关系里还是清华更舔狗一点😂
7️⃣ 协和8年制招生被拿捏在了清华手里,必须高考那一步能进了清华,才能进协和8年制。所以4+4是协和摆脱清华招到【等同MBBS】生源的唯一途径,虽然有严入的普通人,但关系户多到不能排除设立初衷就是给上等人资源置换的可能性。
亦亦亦木:8️⃣ 肖事件最大的风险还不是延长了手术时间(太长的手术有时也会暂停去吃饭上厕所啥的),而是这期间没有任何外科医生在手术台上,如果突发意外无法处理,非常危险。8:25 小错:如果是腔镜手术就不会开胸,只会打几个孔。11:50 小错:手术器械消毒是整个后勤的责任,术中用的已消毒器械都是巡回护士准备的,所以【巡回护士提醒医生用的器械没消毒】这个场景有点奇怪,但比如术中任何无菌区被污染了,巡回/台上护士确实有绝对的权力来提醒。 9️⃣ 29:30 回答您的问题,无论是几级手术,无论是见习还是实习,医学生都是可以参与手术的。肯定不会是主刀或一助,只是做拉钩吸引这样无关紧要的事,说是助手其实是好听了,其实只是占了个前排视野方便观看学习。董在校期间2021那个应该差不多就是这样,只是发通稿夸大吹牛了。主治职称以上才能做四级手术,指的是主刀,其他助手都是小医生,作为助手承担越来越多的职责也是学习的过程。 🔟 58:30 中国5年制MBBS也可以直接去美国考USMLE,考过了1和2再通过一些认证就是美国的MD equivalent,可以无缝衔接match美国住院医培训(Residency),用MD的title。55:27 小错:USMLE一共有3个考试而非2个,除了您说的1和2,还有Step 3,一般住院医第一年结束时考,只要pass即可,因为不涉及筛选竞争所以无人在意😂 1️⃣1️⃣ 特别喜欢您对中美医学学制还有“博士”的讨论,这也是我认为本事件的讨论中大家误解最深的一点。1:11:00 中国医学学制真的太乱了,套进本硕博更乱,不求统一但希望可以早日更规范化。我知道新加坡有MBBS和MD并存,可以学习借鉴一下。 1:22:40 支持专业学位MD=MBBS不用做科研不用写毕业论文(thesis/dissertation)。1:27:50 协和也是因为相同的理由对8年制MD和4+4MD的毕业论文要求很低(虽然因为中国固有的本硕博体系根深蒂固不敢完全取消),但现在出了事校方也不敢出来为自己的学生和自己的学制辩护,是非常不负责任的表现。清华8年制MD论文要求非常严格(至少100页+外审),虽然避免了舆论风波,但本质上是一种既要又要的四不像学制。 1️⃣2️⃣ 1:21:50 小错:美国有MD/PhD combined degree,在MD的第2和3年之间插入3年或更长的科研。这个MD/PhD里面的PhD部分一般认为比单独的5年PhD更水,而且更偏向和疾病相关的研究。现在清华医学实验班也可以延长中间的科研阶段,最后通过和清华PhD同等严格的答辩即可拿MD/PhD学位。这种学位才应该有做科研和写毕业论文的要求。 1️⃣3️⃣ 1:32:00 美国MD基本不会做满2年的临床轮转。他们第3年会在本院转内外妇儿神各种科室,中间有间隔/假期/选修,所以不是像国内这种密铺满12个月的轮转。第4年一般只会在开头做2-6个月的elective rotation,在本院或者去其他学校交换(away rotation),都会选自己即将申请的专科,之后最后一年大部分时间都在准备match申请。现在美国MD项目也有很多改革,趋势是压缩传统的前两年基础课程,提早接触临床,增加轮转间隔,增加可选轮转,安排更灵活,鼓励课余找导师参加科研项目。 谢谢道长对这件事的研究+阐述+讨论,内行才知道您投入了多少心血,我可以确定您这是目前国内对这件事最好的洞察。永远会支持道长。祝您身体健康!(累了应鸽尽鸽也是应该的🙏
紫苏在重庆:隔行如何山,感谢耐心科普
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好工作就跟艾滋病一样,主要通过母婴传播、血液传播和性传播。
桃花庵小书童:主要是性传播疾病
故乡的老酒:精辟
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空心阁
空心阁
2025.5.09
预约下期讲讲印巴问题?
门童inSydney:1
宇宙公司李总:1
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AnnieYangY
AnnieYangY
2025.5.09
每次发生类似的事件,都会很期待道长来讲讲,从整个事件脉络的梳理,以及相关事件中的知识科普,道长肯定花费了时间和精力,感觉会被道长“惯”坏了,其他的讨论压根就没兴趣去听了。以及,最近🍠上有针对蒋方舟所谓的“抄袭”,就看了两个片段,不太清楚在专业写作中到底抄袭是如何定义的?作为读者我很喜欢蒋方舟,包括她最新的播客也很精彩,也感觉外界对她有点“妖魔化”了,昨天刚好听了她和她妈妈的对谈,不知道道长是否方便讲讲您认为这算抄袭吗?
Elena与她的伯恩山:1:14:50 前段时间有一个博主发视频,他对于蒋方舟跟鲁豫岩中花述播客里讨论到的女性成长的内容,进行了抨击,但是有很多逻辑谬误,以偏概全,曲解的问题,我就发了一个视频指出了这种逻辑上的问题,但是没有提及任何男女对立,女性观点。结果平台上一堆男的在评论区骂我,言词激烈。还有私信骂的更夸张。好无语哈哈,感觉被戳崩溃了,说的蒋方舟把他们家咋了一样🤣
Babydollllll:太熟了不好讲吧
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梁伯伯您好,我叫童童,上小学二年级,我有个问题想问您,我的班主任是一名女老师,30多岁,她看问题总是很片面还带着偏见,她总说不好好学习将来只能捡垃圾,学习不好长大以后没钱带父母去三亚旅游,成绩太差过不上衣食无忧的生活…… 她总是喜欢学习好的同学,贬低学习差的,她只会用学习去衡量同学,我就特别气愤😡,虽然我自己学习好,她还挺喜欢我的,但是我就不喜欢她这样侮辱别的同学,渐渐的我都不太喜欢听她讲课了,妈妈说:不能因为不喜欢老师就讨厌这门学科,学习是为了让自已成长,与老师个人行为无关。” 妈妈说的有道理,但我心里还是不舒服,梁伯伯,你有好的办法让我不讨厌老师上课吗?
悄悄告诉您哦:妈妈说您是她的宝藏老男孩。
菲喵巷_:娃娃你好棒,有自己对人和事的看法和思考值得表扬。你是个善良有爱的孩子,老师只是教你某门学科的专业人士,你不用认同她的不合适言语和做法,但也不要因此而不听她的课耽搁了自己的学习哦。那位老师可能因为各种原因认知困在了那里,或者可能她自己也不认同她的做法,但为了学科成绩能够在各种评比中占优势才那样说那样做,当然她那样的说法做法很有问题。这种带着偏见吓唬孩子再分人群定目标的教学方式我也见到过,我会偷偷告诉被贬低的同学他并不差或者帮助他提高成绩,帮助别人也会带给你快乐的。慢慢成长吧,世界很大,不要因这件事灰心。更何况,老师不止她一个,学校也不止那一所。好奇加开个玩笑:妈妈的宝藏老男孩就这一个嘛?😆
大坤_EUM2:看哭了。我就是老师,我一定不这样好吗小朋友
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道长太厉害了,一个业外人竟然能把国内外医学院如此复杂的升学系统讲清楚。作为一名澳洲的医生,我想小小地纠正一下,澳洲的医学院其实从1990s就开始试点MD,现在只有很少的几所大学还提供MBBS学位授予。由于自己当年也参加过医学院的招生考试面试(澳洲的考试叫GAMSAT,包含理综文综写作三个部分),完成过MD的学习,深知其中不易。记得当时入学后得知班上的同学们来自各种专业背景,感到非常新奇,science本科的同学虽然因为学科连贯性占了超过半数,但是也有很多同学来自法学院,商学院甚至音乐学院。还有部分人已经在社会上工作多年了,同届年龄最大的同学五十多岁,他和妻子女儿三人同期考入医学院一起学习,非常令人敬佩。这些人多数能在四年中有效地完成基础医学的学习,进而投身到更遥遥无期的规培中去。相比本科医学生,MD的学生年龄大,相对成熟,对社会或许有更多方面的基础认知。医生不仅是一个技术工种,也需要具备良好的人文关怀能力,同情心和同理心,我想在进入体系前的一些其他经验,或许正是某种人文精神培养的土壤。协和医学院作为国内医学培训的领头羊,因为自身招生体制的不透明不公平,仿佛让大家失去了对4+4的信任,这是非常可惜的。另外作为一个在外科工作的医生,肖医生这种因为私人情绪把麻醉后病人扔在手术室的行为,让我感到不可思议,大受震撼。任何一名手术医生都知道,麻醉时长会增加患者多方面的风险,这真是不可接受。
最后祝愿道长和大壹身体健康,感谢你们每周的辛勤工作。
nooneone:说的真好 国内太需要多一些这样的人文精神土壤了 术业有专攻的前提就是要有深厚的素养 宽广的胸襟 正直的人格 道德一定要定义在智识之前
Momo28:哇,还有五十多岁学医的,佩服。前些天还跟家人聊天提到我要不再去学个医,但觉得三十多岁太大了。
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木星派
木星派
2025.5.11
道长你好,我就是Barnard学院的学生,大四的我此刻正在经历毕业,遇到这样的事很难过。Barnard始终致力于培养领导者,希望女性能够在各个领域都自由发声。但因为中日友好医院事件,整个学校都遭到华语界的质疑和诬陷。在网上看到的不友好言论不仅有学术水平的贬低,还有针对女性的、很污秽的诽谤和造谣,甚至将Barnard戏称小姐培训学校(还有更脏的话就不在这里讲了)。但是这个事件中我的中国同学们非常迅速且团结地行动起来:举报不良文章、收集证据并翻译成英文、向学校递交请愿书寻求帮助、寻找法律方面的校友,目前学校说会联系大使馆介入调查。大家一起冷静讨论这场现代猎巫行动背后的结构性因素,一起条理清晰地给学校写信,用自己的力量为学校正名,我想这才是真正的Barnard学生。我们诞生了全中国第一位女性经济学博士,还有大家熟知的电影芭比的导演Greta Gerwig,我们不会停止发声,我们会努力占据更多空间。(另外想澄清您在播客中提到的一点,Barnard目前仍然只招收女性,我们也有个别生理性别为男性的学生、但性别认同为女性)。就像我们校训说的一样,希望女性永远可以Be Bold,Be Beautiful,Be Barnard。
风残云--:加油!!!
长虹贯氜:文革模式的网爆,只能说你们学院躺枪了。有能力,自然会发光
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Olivia_sss
Olivia_sss
2025.5.09
00:31 刚开始听,看到音乐是盘尼西林,一定因为麻医生吧😀
王zhi:其实麻医生能被牵扯进来本来就很意外,还能涨粉,很说明一些问题了。
道长聊聊赵朔和他的小猫悟空吧,刚看了他最新发的视频(理智的人),十分气愤又无可奈何,有时候想大声呼吁动保立法,另一方面又觉得,在人民在理念上还没有重视尊重生命的情况下,立法也只是纸上谈兵,并不能产生多少实际效应,对此道长怎么看呢,谢谢,祝道长身体健康。
citronik:还有papi延审7次了
kitty_Cfw3:家里有猫,也经常救助流浪猫,家里的猫也是从小收养的小流浪,现在已经20岁。悟空也是我的电子小猫,好希望所有的流浪猫都能像悟空一样有人爱,自由安全的生活在这个世界。可现实里总是没有童话的结局,在小区里喂养的熟悉的流浪猫们会突然成批的消失不见,心爱的电子小猫走的匪夷所思,心痛的无法呼吸,抱紧自己的小猫,护他们一生周全,不是一件很容易的事。
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请问道长有没有关注到一只叫悟空的小猫的事,他是一个退役军人骑行博主赵朔在路上捡到的一只小猫,他在骑行于新疆的艰苦环境中,用手作的猫饭一口一口喂大了悟空。170多天的相伴,500多顿猫饭。结果猫咪被发现惨死在国道上,博主最新发出的视频被捂嘴了。300万网友推测是景区投放的老鼠药被猫咪误食,谎称监控坏了,将猫扔在国道营造被车撞死的假象。我为这只小猫哭了好几天了,不能接受他的离开,更不能接受糟糕透了的这个世界。
AnnaYunnan
AnnaYunnan
2025.5.09
对了道长借着上期的问答我也有一个疑问,就是我是一个跨性别女生但仍然取向是女生。在之前在不知道的时候以男性身份与女生交往时总会有一种不适,然后最后都以很拧巴的结尾收场,然后和身边男性聊天时总会被他们很多开黄腔的行为感到不适。但后面探索到自己的认同以后发现自己更爱女生了,但也很害怕因为自己的认同问题和她们产生巨大的误解甚至冲突。尤其是通过看理想里面Alex老师讲到现在还有一种派别就是terf会非常排斥我这种情况。唉,就是很难不敢交往。
然后我现在仍然和父母住一起,曾经隐约地向母亲透露过但她反应很激烈,因为我喜欢Kpop我父亲也曾经问我有没有美国现在流行的那种性别文化的倾向,认为这些文化让他有点生理不适叫我离那些远点。我现在一直提心吊胆着,把我的那些y2k亚比衣服都藏的好好的,然后等没有人一个人在房间偷偷穿上。不知道这种情况如何是个头。。。
bebop_:去某红书搜一下当地有没有性别友好(一定要包含跨儿友好)的活动/社群/空间,或者看看当地有没有酷儿社群(变装皇后派对或ballroom,或性别相关的公益组织),或者用陌生人社交软件去尝试认识标注自己是性少数者和酷儿的人。这条路可能永远都不会容易也可能一直会没有头,但是没关系,我们可以去寻找和创造更友好的环境,特别是认识具体的人,发展自己主动选择的关系,探索自己的成长。安全感不止来源于外部环境,也来自于我们自己。不用怀疑你对自己的性别认同和性取向,带着这些去更大的世界吧
FlikeringBlu:抱抱楼主。首先楼主没必要那么在乎身边的人的想法。开黄腔的男生让你不适那就远离,遇到喜爱的女生就大胆追求。后半句我认为我还是说得太理想了,我并不是一位女同性恋者,但是我个人印象中不觉得女同性恋这个群体对跨女同性恋友好。但是话又说回来了,谁说你就不能遇到那位愿意接纳你的真命天女呢?放宽心去享受生活就好啦。然后就是父母的问题,每一个性少数都绕不开这个。其实取决于你跟父母的关系吧,如果关系比较好,尽量采用一些潜移默化的方式尝试让他们了解并接受性少数。真走到了无法调和的地步,那就当断则断,自己去找自己的一份天地吧。衷心祝愿每一位性少数,都能处理好与自己,与家人,与周围环境的关系❤️
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幻想雀
幻想雀
2025.5.09
20:39 没记错的话,今年护士节那天正好也是南传佛教的卫塞节,祝愿道长,也祝愿大家平安,宁和。
1walawala
1walawala
2025.5.09
1:22:28 无奈苦笑,现在几乎所有医院都要求既要搞临床又要搞科研
哄哄_mv6k:是啊,我听到学医的同学平时临床强度已经很大了,还要搞科研,觉得一般人类简直不能完成。还是美国的制度更科学一点,毕竟人的精力是有限的
susi du
susi du
2025.5.09
道长,是麻醉好了病人,他离开了(不是开胸了),当然这样也很危险不负责
JazzSeree:应该是没有开胸~~~要是开胸了,性质就更不一样了。但是如果我是病人,肯定希望医生情绪稳定再来做手术,而不是情绪有问题的时候。
WJ-Zhuang:而且是胸腔镜,不用开胸,网上的谣言
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Iamleonleon
Iamleonleon
2025.5.11
道长还是见过世面的,的确,董医生这样的家庭,在北京真算不上啥婆罗门。但董医生的这条路走下来,直觉告诉我(抱歉,懒得找证据,因为周遭各事让我相信我的直觉),绝对也不是名正言顺的。所以,我很惊讶,就这样一般等级的中产家庭,通过一些接洽的关系居然就可以构筑出这样一个堂而皇之的学历职场黄金通道……可见我们正置身于一个可怕的、隐秘的、灰色混沌的、不自知的社会场域中。有时候,热情激愤的吃瓜,有时候又心生怨念,何必让我们普通人知道这么多?改变不了,又徒生烦恼。同时,佩服道长的毒辣洞察,在中国,你骂的时候是因为你没有关系,如果你也有关系,大多数人都悄咪咪的大用特用。
爻爻
爻爻
2025.5.09
1:23:58 此刻心里想着赵朔的小猫,一边听着道长说一个东西太受欢迎就会怕惹事而消失,百感交集。今天又是这样的例子,一只无法得到真相的小猫。
AnnieYangY
AnnieYangY
2025.5.09
2个小时,道长辛苦了,幸福的周五晚啊~
忘崽Y
忘崽Y
2025.5.09
55:53 感谢实习医生格蕾,这一部分很久前就被科普了
王仁爱小姐:已经续订22季了,我还在追 🐒
热点事件只能听道长梳理才能明白来龙去脉,感谢道长。