3. 协和4+4与医学之困:我们渴望被当作人,我们从未被当作人热可可

3. 协和4+4与医学之困:我们渴望被当作人,我们从未被当作人

63分钟 ·
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围绕中日友好医院肖飞和董袭莹的舆论风暴已经持续了两周,董袭莹背后的协和医学院4+4培养制度也成为大众争议的焦点。

关于4+4是什么、效果如何,已经有了许多医学专业角度的讨论。本期节目希望从医学之外普通人的视角出发,借由4+4制度梳理中国医学教育的培养模式,来讨论普通人心中与医学和医疗有关的困惑:为什么医学生要读这么多年?为什么世界各地的医疗资源都很紧张?为什么美国医生被视为中产、收入高,中国医生却被视为寒门出路,又苦又累?

和其他职业不同,医生的特殊性在于它处理的对象不是产品和工具,而是人的身体、人的感受、乃至人的存在本身。但在医院里,病人被拆解成数据、报告、等待的床位,医生被量化为职称、评级、论文发表。恰恰是在我们最希望自己能够被当作人来对待的地方,没有人被当作人来对待。

医学的困境,反映的是现代性下所有人的困境。我们希望从事有价值的工作,却被工作消耗了所有价值;我们想要在意自己与他人的感受,却被无穷无尽的绩效、指标、科层制所统治。现代性是一套治理术,在公平与效率、道德与技术的拉扯中,我们离自己的身体原来越远。现代性的“祛魅”,祛除了巫术与医术,也祛除了属于人本身的神圣性。

🎧【本期主播】

shiyu:媒体人,从小害怕进医院(微博@-冷水鱼

📝【本期要点】

04:55 五年制、八年制、5+3、5+3+3,到底是什么

07:37 为什么医学专业要读这么长时间

09:31 美国的4+4是怎样的

14:55 招生标准与美国一致,为什么协和4+4仍然不公平

20:22 4+4的医生和八年制的医生,水平一样吗

26:44 世界医疗体系对比:为什么美国医生收入比州长还高

30:28 韩国4+4:从倡议到取消

34:46 公平与效率的矛盾:医疗可及性、医学质量、医生收入的不可能三角

37:10 为什么所有国家都缺医生

40:29 作为特例的古巴:经济穷国为什么可以全民免费看病

43:50 夹在系统与个人之间的医学生:献血200ml,为了请假结婚

49:23 在最该把人当作人的地方,没有人被当作人

51:08 现代医学的困境,是现代性的普遍困境

55:43 重新理解“祛魅”:被祛除的巫术、医术与人的神圣性

📚【提及书目及参考来源】

  • 《叙事医学:尊重疾病的故事》丽塔·卡伦
  • 《宗教生活的基本形式》涂尔干
  • 《巫术的一般理论》莫斯
  • 《知觉现象学》梅洛-庞蒂
  • 《总体与无限》列维纳斯
  • 《饶毅:医学培养的时间与医生收入》财新
  • 《董小姐塌了,“4+4”怎么办?》中国新闻周刊
  • 《解析“4+4” 医学教育模式:招生标准是什么,毕业生水平与去向如何?》界面新闻
  • 《那些后悔学医的年轻人》每日人物
  • 《协和4+4陷入舆论风暴,它模仿的美国医生培养机制到底是啥样》说医解药
  • 《学医累学医难,想当医生有多难》G大成长论
  • 《悲剧!规培生不止沦为了廉价劳动力!和7位医生解剖规培利弊得失》这病说来话长
  • 《“4+4”临床医学人才培养模式改革探索》
  • 《北京协和医学院2022-2023年教学质量报告》
  • 《善意的竞争》金泰熙

✂️【本期剪辑】

小舟:一个可爱的宝宝,梦想变成萨摩耶

📌【logo设计】

新月:小红书@御子

🎵 【本期音乐】

片头曲:再谈记忆 - 盘尼西林

片尾曲:Medicine - Daughter

展开Show Notes
刘也非
刘也非
2025.5.12
52:26 深有共鸣,其实各行各业都很擅长肢解有机体,然后从碎片中发明新问题并兜售相应解法
冷水鱼
:
把人变成碎片
好喜欢听shiyu对公共事件的拆解,从源头开始说起,客观中立,摆事实讲道理,娓娓道来,不偏不倚,同时在事件的每一个小的细节和过程中看到很多大的问题。支持shiyu!支持热可可!
小椰_路过人间:而且也没有好久不见啦哈哈哈哈感觉上一期刚更新没多久呢!努力更新的shiyu也要注意休息!
冷水鱼
:
我的人生:不是昨天才录过播客吗 怎么今天又要录播客
lollipapo
lollipapo
2025.5.12
55:24 有一种人变成数据的感觉…各行各业的人都在变成数据,甚至连未踏入社会的学生都已经感受到标化带来的强烈压力。把是否有爱心外化为志愿时长,把是否热爱劳动外化为劳动时长,这种被变成“物”的感觉很多时候让人感到很迷失,大学生活就像医生和青椒卷发表的前置准备。
Rafayel夫人:41:25 两天我看破产兄弟的古巴旅游视频,现在药店药品很短缺,价格也非常贵。
冷水鱼
:
大家都在被数据治理
58:40 现代性把人变成抽象的人,可是在抽象的规则内又希望人用自己具体的热爱做燃料。人就这样在抽象和具体之间被拉扯变形。
冷水鱼
:
💧
adokii
adokii
2025.5.12
“现代性是一套治理术”这句说的太好了,我们总是离自己越来越远而离数字越来越近,好像大家总是很着急。特别喜欢这期节目!shiyu节奏也好好,关于话题的讨论有广度也有深度,好喜欢!﹡ˆoˆ﹡
刚才在听到医生超长的工作时间时想到了我妈妈,妈妈退休前是一名护士,年轻时经常值夜班,退休前又赶上三年疫情,从事这份工作给她带来了很多健康问题。学医的人知道什么会对身体不好,但她没有办法,因为工作性质摆在这里,所以只能消磨自己的身体和健康。这期更新的日子好巧,今天是护士节!祝妈妈和全天下的所有护士们节日快乐,也祝所有医护工作者都能在这种公平与效率的不平衡中逐渐找到自己的平衡,生活一定会有幸福快乐和希望 '͜'
冷水鱼
:
祝妈妈和全天下的所有护士们节日快乐!
暕爚
暕爚
2025.5.13
主播作为媒体人但对于医学教育,医学生困境,乃至教师的解读,都让我数次怀疑主播身处在这个行业一般,不是旁观者,不是官方的、片面的解读,让正在身处在医学行业困境的我,感受到了被尊重
冷水鱼
:
谢谢你!信息只是信息,但我们更需要通过信息去想象和感受背后具体的人,希望你一切都好
清冷123
清冷123
2025.5.13
shiyu这期做得太好了!完全是一期高质量的时评节目。最后落到现代性也是非常惊喜的,是近期听过最全面最具人文关怀的节目了,继续期待!
新疆姐JO主播在美了:shiyu现在有两个家了
冷水鱼
:
又有新的家人了(
55:07 听完这期,shiyu真的做得太扎实了!不管是对比分析了各个国家的医疗体制与困境,看见底层的公平与效率的矛盾,还是最后落点在现代性制度中看不见人,看不见医生与患者的批判~
另外评论区中有不同观点固然是正常的,但当开始贬抑女人xxx的时候,不过是在投射自己的偏见与愤怒,也想告诉shiyu他说的不是事实,作为你的听众我并不认可这样的评断。
shiyu加油☺️
冷水鱼
:
💪💪!
医生的收入一直是一个很大的难题,如果没有很好的收入,高强度的工作依靠理想和热情是很难长期坚持的,收入来源要么是国家财政,要么是患者的医疗费用,现在情况是国家财政压力大,那就只能引入一些市场化机制,更多的从患者那里进行补充,但就违背了“公益性”,且现在医患关系紧张,不少民众不愿意在医院支付高额费用
冷水鱼
:
一个很难把握的平衡🥲
徐曦煜:不可能三角
53:25 shiyu的共情力真的好强…听的时候很能感觉在真正和医学生医生青教共情,真的有在感受具体的人。突然想起第一期shiyu说的有事情发生的时候很希望有一个信任的人可以和自己聊一聊,好像对我而言shiyu现在就是这样的人🥺
冷水鱼
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好开心好感动🥹🥹
47:03 献血换假期,好心酸😔
冷水鱼
:
大学生也有献血换奖学金加分的💧
柠茶多加冰:天呐,听shiyu播客才知道有这种事情……
39:57 公平和效率的矛盾 shiyu老师分析的太好了!
osk
osk
2025.5.18
23年下半年,我记得那天在彷徨的投着简历奔波着去面试。间隙和一起离职的朋友去医院拿体检报告。前台的护士很忙,叫我们自己去身后小屋的柜子拿。
看着铁柜子里一叠叠报告,感觉人就是这样子。
挤扁了,放进柜子里。一沓一沓的。
osk:被精细化管理的人就像古代那种精耕细作的田地,但是也经常会觉得人像耗材。 有一次听到朋友说她公司新来的领导要求他们的运营写小时报,我震惊了。又有什么意义呢?
医疗系统是最不把人当人来看的,而医生、医院的工作面对和处理的都是最本质的与人相关的东西😢
呆堍
呆堍
2025.5.14
有深度,也有温度。近期听过最好的一期节目。
冷水鱼
:
谢谢TT
seizeThedayy
seizeThedayy
2025.5.13
从shiyu的播客学习写作逻辑🥰
冷水鱼
:
被你发现了我在写论文
教师何尝不是这样,拿微薄的工资干8个人的活,外部环境可以拿“春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干”要求你剥削你压榨你。有的时候觉得自己好没有尊严,好像很多人都认为老师是神不是人。
爱与期初
爱与期初
2025.5.14
如果不用量化的标准来要求人,而是按照对于人的尊重和对于行业本身的热爱之类的来筛选人,感觉很困难,因为这样就又给了有钱有权的人操作的空间,本质上其实是对人性的不信任,感觉很悲观,改变不了现状。
深--山
深--山
2025.5.12
本人大二医学生,早在上学期就开始思考要怎么逃离医学这条路了😭在考虑要不要跨专业考研
冷水鱼
:
太难了
当我们真正成为人,而不是拟人化外壳下的工具,社会总体的病痛会比现在少很多吧