对话陈海贤:你敢做世界上最糟糕的人吗?完全忠于自我,是自由,还是自私?天才女友外出偷马

对话陈海贤:你敢做世界上最糟糕的人吗?完全忠于自我,是自由,还是自私?

99分钟 ·
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和海贤老师录完这期节目的晚上,我破天荒地喝了一点酒。在我人生像消融的冰块汇入海浪潮汐的这一年,我几乎戒掉了酒精,但和海贤老师聊完的时候,我感觉只有酒精这种奇妙的液体,能载着我此刻仿佛流动起来的感受力和生命力,让对话的余韵继续流动。

可是为什么呢?

也许是这次对话,让我们俩像一起走进了一座叫做“人心”的迷宫;又或许我们还一起走出了黑森林。

“黑森林”当然是一个隐喻,也是海贤老师新书的名字,《走出黑森林》。“黑森林”象征着命运为我们每个人安排的自我转变之旅中,那不可避免,但同时也最不可知和最复杂的一站。

于是我和海贤老师坐在黑森林边点了把篝火,开始这次的聊天。

录完这期播客的第二天,我少有的、几乎没有挣扎,一睁眼就起了床。

对此,我愿称之为最小单位的”走出黑森林“。

投稿

本期是和海贤老师聊「自我转变」的上半场。而下半场,我们想来聊聊“你的故事”。

如果你有任何在“自我转变”主题上遇到的困惑和问题,都可以给我们投稿。比如:怎么确定此刻的“我想要”,是真正的自我召唤还是虚幻的妄念?你当前的生活工作,可能正在被什么事情卡住?你又想要如何去改变?

🐎总之就是关于自我转变和走出黑森林,有任何困惑都可以留言或投稿。海贤老师说:你们的每条留言我都会看的。“你的故事”或许就会出现在下半场,由海贤老师来解答~🎤

【格式参考】

1、你处在一个什么样的环境和情境下?

2、你碰到了什么样的具体的挑战和复杂情景?

3、你想问的具体的问题是什么?

Tips:故事越详细丰满,入选几率会更高哦❤️

【欢迎添加微信号:tiancainvyou_gg,在这里可以许愿和提问嘉宾、参与选题征集、围观朋友圈儿,或者预备加入粉丝群,咱们未来的养马场期待你哦❤️】

陈海贤往期节目

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和陈海贤聊「新旧自我」心理学:直面内心黑暗面,即使成为「杀手」我也为你鼓掌 👉🏻www.xiaoyuzhoufm.com

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时间点

03:52 《走出黑森林》,一本非虚构纪实,也是很多人的心灵史

08:11 人,一定会有深刻的自我转变吗?

09:33 我们体内,或许有个更像自己的自己

10:52 活出自我,还是取悦他人,这是一个问题

21:20 人是关系的动物。“过去”与“我想要”,共同构成“我”

24:49 自我转变之旅的四阶段

25:54 你敢做世界上最糟糕的人吗?

27:30 “我爱你,但是我不爱你了”

31:23 选择是一种commitment,要有舍弃其他可能性的能力

34:30 我被爱过的证据,为什么重要?

39:22 ——如果知道正确答案,我们可以不走弯路吗?——弯路就是路的一部分

42:05 自我的本质,由一个个很深刻的我想要勾勒而成

44:20 每一重可能的自我,都在互相竞争

46:10 哪一重自我跟你情感更亲近?

48:03 你听到的自我召唤,是真实还是虚幻?

48:41 革命之路:最重要的原则,就是不要让自己死掉

53:59 在活出自我和取悦别人之间,找一条出路

58:22 大房子挺好的,宝马车挺好的,但不要用消费主义来定义自己

01:01:10 人最大的权利,就是定义自己的权利

01:02:12 优越感的受挫,可能是自我探索的开始

01:05:16 发展的过程本身就是自我,增增减减

01:15:16 转变就是寻找不确定性的过程

01:18:28 人生的美一定不能被剧透

01:19:07 在无数个选择的瞬间,你成为你

01:25:03 创伤,不是你不再不能拥有的理由

01:29:49 海边的曼彻斯特:极致的痛苦,是连痛苦也无法感受

01:37:04 添加微信「tiancainvyou_gg」,投稿你的自我转变之旅

提及

书:《走出黑森林》

电影:《世界上最糟糕的人》

电影,《革命之路》

电影,《海边的曼彻斯特》

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Ming总
Ming总
2025.5.13
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如果你有任何在“自我转变”主题上遇到的困惑和问题,都可以给我们投稿。比如:怎么确定此刻的“我想要”,是真正的自我召唤还是虚幻的妄念?你当前的生活工作,可能正在被什么事情卡住?你又想要如何去改变?

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Ming总
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【投稿格式参考】 1、你处在一个什么样的环境和情境下? 2、你碰到了什么样的具体的挑战和复杂情景? 3、你想问的具体的问题是什么? Tips:故事越详细丰满,入选几率会更高哦❤️
Ming总
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DD在学习
DD在学习
2025.5.13
1:29:47 创伤,不是你不再不能拥有的理由 感动😹
HD696453k
HD696453k
2025.5.13
我也一度以为我在寻求的是被肯定、被看见、被爱,但后来发现这种寻求更像是一种瘾,它不能填满我,还遮蔽了我真正想要寻求的东西:人生的真相。我想知道人生到底是怎么回事儿,我是谁,我到底为什么来。我四处寻找的是这个。找不到这个,就一直在漂泊在流浪,扎不下根,这么大个地球没有可以下脚的地方。Elizabeth Gilbert 在访谈中曾说在我们心中有一个God-shaped hole。那显然这个hole也只有God才能最为严丝合缝地把它填上。就像拿着水晶鞋去找逃跑的公主,任何削足适履的都不是。那这个God又是谁?我越来越觉得这个God是自己。只是我们一直向外求,觉得外面的东西都比我们自己珍贵。我的例子是,当我意识到我心目中的完美理想朋友就是我自己这样的朋友,我开始笑自己:那你为什么不直接和自己做朋友呢?你还找什么呢?环游世界寻求宝藏,最后在自家后院挖到宝藏。冤枉路吗?好像又是必经之路。
暴走古丽:真好啊,最好的朋友是自己。没有一步路是白走的,每一步的探索都在指向下一步。我也是经过了这些年不断的向内求和学习,体验、挣扎,最后越来越喜欢自己,把自己变成了好朋友,为我们开心!
要好久伐:最近还有一个体会,其实自己一直都不太珍惜自己的身体,好像只在不停锻炼和哺育自己的精神。所以锻炼的时候不热身拉伤了也不停下来,只为了那个“完成”(而脑子也往往是“完成”的主力)。不爱自己的肉身,又谈何爱自己呢🥲
5条回复
50:21 保住狗命,无所畏惧。
羽yuri:鲁豫对话张春
ivy好呢
ivy好呢
2025.5.15
我们终在寻找一个无条件爱自己的人
最后发现这个人只可能是自己
但在这条寻找的路上
我们遇见的每个人
都会成为自己的一部分
让自己 代替他们来爱你
夏眯
夏眯
2025.5.13
37:50 说出了这么多年我的痛苦,也是我总在亲密关系中既非常渴望又非常逃避,因为我一直的一个疼痛经验积累是最后没有一个人会承接自己,会这么爱自己,只有自己,只能让自己变得更为独立与强大
Ming总
:
相信有人能接住 但不期待一定有人能接住 但还是相信会有人接住!
我是小雪生:我也是这样的,因为自己从没有被很好的爱过,不相信自己可以被好好爱着。
4条回复
大力强
大力强
2025.5.14
14:08 越负责任的人,越要懂得“辜负”
嘻嘻
(言听计从 太服从权威了
一点不对 太自恋了。
对照 去尝试 疑问 保持开放性,可能性——或许有成熟自我)
青川
青川
2025.5.13
路上听完了,堵车也显得没那么烦躁,甚至有点庆幸。我就一直在等那个召唤,希望它出现,但从没有真正听见过它的声音。始终在很P地过人生,几乎所有的节点决定,都没有太多自我主张在那里,年纪越大,越少让自我冒头参与人生。其实没有不适或者惋惜,但不确定这种不惋惜是不是某种自我说服。还会迎来那个深刻的自我转变吗?偶尔也会自问。没有转变,我也OK with it吗?失去、创伤、对优越感的打破,好像都经历过,但它始终未曾响起。
Ming总
:
真的没有嘛?还是直觉已经帮你做了主张?
且听风吟_tADB:会不会他不经意出现了,只是被你忽略了
1:12:41 昨天跟妈妈聊天,聊到妈妈你觉得你快50年的生活里,哪段时间是你觉得最自在,最顺或者说最高光的时刻呢?妈妈一开始说自己没有,然后我引导她我说了我的,大雪第一笔兼职工资,第一次出差,初恋失恋后像小时候一样坐在姥姥家的院子里,吃着东西,看着姥姥姥爷在翻着院子里的土,撒种子…(姥爷现在已经去世了)在我一顿引导后,妈妈才说了一个最自在的时候是她14岁辍学到17.8岁在外面打工时,最顺心的时候应该就是她怀我时,她一直希望是个女孩吧是个女孩吧,果然生出我来是个女孩子…很高兴现在妈妈成为了我最好的朋友,我们无话不谈,谢谢她愿意开始了解我,谢谢我自己愿意开始表达
shawn雪峰:好幸福的赶脚(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
曦Xi
曦Xi
2025.5.13
1:14:10 好喜欢这个故事陈老师给的答案。过去两年,我执着于探寻“人生的意义”,一直找不到答案。但今年机缘巧合迫使我的问题发生了转变,从探寻“人生”变为“生命”,这个过程就开始有趣了起来。从生命到宇宙,从肉体到意识,不给自己设立吸收任何信息的框架,逐渐发现我曾经的问题根本就不是问题。究其根本,困住我的一直是自己,游戏脚本也是自己选择的而已,明白以后立马没有以前那种迷茫的感觉了,反而充满斗志,因为知道了游戏规则后的游戏才更加的好玩儿和刺激!即便不知道是真还是假,但当下能让我轻松的面对和接受自己的一切,学会了站在不同角度去解自己为自己设置的这道应用题,真或假就也变得没那么重要了。
Ming总
:
过去两年发生了这么多!
UndefinedCat
UndefinedCat
2025.5.14
21:27 认识一个穆斯林女孩,在放弃信仰之后重新主动选择信仰。当时她和我说这件事的时候我只模糊地感到她的成长,但不能描述是怎样的一种成长。或许就是这样的。
大力强:关于信仰,这一个向内探索,从屈从外界或服从权威,到看看与内在一致,又有洞见,延伸,不断学习的,验证,确信,笃定,是内在外在一致的。也有想到这里。来不及展开细回复,之前的那条,没有回复到完整的意思。
羽yuri:好像阿加西的故事
3条回复
大力强
大力强
2025.5.15
1:07:05 不要“着相”
发展的本身,就是自我。
佛学,与发展心理学
Ming总
:
哈哈巧了下周和成庆老师聊这个!你有啥想问的吗
无名女巫
无名女巫
2025.5.17
1:35:12 1:35:11 我曾经体验过这种类似“海边的曼彻斯特”般极端的痛苦,痛到没有办法去感受到痛,也曾经没有办法发展自我,停在那里了。在黑森林里,我徘徊了几十年,如果说有什么方法,就是时间,一秒一秒地,去感受痛苦。如果说有什么礼物,那么就是现在的自己,带着创伤的痕迹活下来的自己。这期的节目,真的好治愈呀,感到不再孤单,是有人在黑暗中陪伴着,谢谢主播,谢谢海贤老师。从现在开始,17岁的我可以长大了。
Ming总
:
想认识17岁的你~
Jillian玲:我也想
4条回复
石代
石代
2025.5.15
结束了一段很多年的恋情,对方非常介意我的前任,我们为此争吵、妥协、重新纠缠…如此反复,最终在订婚前放手。我只有过两段非常长期的感情,分开后我发现自己陷入一种深深的孤独,看到心中有一个空空的黑洞,看到近几年来不断在生活中被唤醒的那个创伤,想被爱、被认可、被重视,为了这些去逃避矛盾、在讨论中沉默、在矛盾中妥协。我知道可能解药是“爱自己”,但是我却只能从外界的反馈中感受到这个“黑洞”的波动,有时是被认可的安心,更多时候是负面反馈带给我不可控制的低落不断蔓延。至于小时候,我是一个敏感的小孩,我有一个很暴躁很疏远的父亲,一个很爱我我也很疼惜的妈妈,还有从小照顾我长大的老人。成年后我很喜欢自己做决定和尝试,比如转专业、做自媒体、实习、找工作、转岗到海外这样大的转折,不喜欢被人干预,朋友很少,但却同时非常渴望在情感上依赖他人,在工作中变得敏感自卑不爱表达自己。
我想让自己更加享受生活,感受到更多幸福而不是恐惧、悲伤,却不知道如何做?
Ming总
:
几乎感同身受 我的方法是多和自己对话 写日记什么的都可以 再多些兴趣爱好 有更多支点 多看些有智慧的书 一点点就会不知不觉改变 等有一天你觉得好像自己突然就不那么需要依赖另一个人 这时候一个更好的人就突然出现了
淼淼喵喵叫:你看到了自己的需求和想要转变的方向,这就是改变的第一步,你已经做到了!接下来可以和Ming说的那样与自己对话,写日记也好,自问自答也好,在这个过程中一点点倾听自己。另外还有一个比较主观的建议,就是在做这些事情的时候,不一定要一个人待着,可以去人少的公园,或者噪音较少的各种户外场所,先借助环境的外力帮你避免反复陷入恐惧、悲伤的漩涡。抱抱你,一步步来,会好的~
7条回复
Juner_D2ci
Juner_D2ci
2025.5.14
56:36 如果困住了,要相信人生有很多解法😊
Siobhan_way
Siobhan_way
2025.5.15
13:04 完全忠于自我,可能也不是自由。
HarmonZhu
HarmonZhu
2025.5.14
35:04 陈老师这个点抓的很好,核心自我在寻求一个被爱过的证据,最近我也触碰到这个点了。
辛粒:这句话我觉得很好,但是我又不能够完全理解这句话,能在扩展解释一下嘛
热粥
热粥
2025.5.20
46:38 弯路都是路的一部分,身体里会存在多个自我,他们好像在博弈,时而善良取胜,时而邪恶霸道,但其实每一个自我都是我,重要的是我想把哪一个自我带到这个世界上来,要去接纳自己的所有情绪,允许所有情绪的发生,包括黑暗妒忌的负面存在,面对负面仅需要浅层次的理解出现的原因,如何避免这种情况的再次出现,不需要深入分析自己为什么会出现这些情绪,自己到底是一个什么样的人这些内耗问题。
纱耶加
纱耶加
2025.5.16
39:58 弯路也是路的一部分
是未
是未
2025.5.13
27:26 “你还很年轻,你之后会开始怀疑自己,你会想知道自己到底是谁,你还想要去寻找,你会为了去寻找而拥有全然的自由,而我已不是这个阶段,所以也许我们走不长。”听了就是很感动,直击心灵。