S7E7 鲁豫对话劳东燕 | 敢于面向黑暗,恰因此心光明岩中花述

S7E7 鲁豫对话劳东燕 | 敢于面向黑暗,恰因此心光明

76分钟 ·
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·
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– 本节目由GIADA出品,JustPod制作发行 –

【本期嘉宾】

劳东燕,清华大学法学院教授、博士生导师

陈鲁豫,媒体人、主持人

【本期节目介绍】

岩中花述第七季第七期节目,鲁豫遇到正直、勇敢、有阅读量的劳东燕。

她曾因在家中不被重视而内心失落,她曾迷茫于未来的职业方向,她还曾对机关单位的层级分明心生厌倦。劳东燕走上刑法学的道路,有时运的掉落,有自身的优秀,也有不断剔除枝丫的个人选择。

可一旦走上了法律这条路,她所关注的就不仅仅是自己的发展与命运。她关心社会事件中无力为自己争取权益的群体,她提醒技术发展下对公民自由可能产生的风险,她指责理性论调背后陈腐的价值观。她希望让更多女性走上决策高位,不是为了树立个人的榜样,或者庆贺单一的胜利,而是为了让更大范围的女性群体摆脱固有的性别偏见。

于是在舆论场上,她总是愤怒。越是被攻击,就越是想反击。因为她真诚地相信,法律,是为捍卫一种良善价值观所拿起的武器。

有人问她:为何总是看向社会的阴暗面?她说:这恰恰证明我没有被黑暗驯服。因为心底光明坚定,才懂得要照亮黑暗。

【内容提要】

Part 1  舆论场中的理想与现实

03:10 山西大同订婚案:「订婚」成了性侵的遮羞布

07:57 暴力犯罪被影视消费,真实案件却是另一种模样

12:25 「越攻击,越反击」:舆论场上的辱骂和讽刺,只会让我更想站在场内

17:18 法律是一座由现实通往理想的桥梁

20:31 关心外在的社会,其实就是在关心自己的命运

Part 2 法学中的性别与情理

22:57 法学中的性别偏见,悄无声息却处处可见

29:05 让更多女性站上决策位置,是为了让其他女性从性别约束中摆脱

35:22 逻辑、理性、勇敢,并非男性独有的特质

37:56 法律当然是应该情理法的融合,而不是冷冰冰的存在

42:49 倾听是为了找出掩藏的问题,罪刑相适应才是原则

Part 3 文艺作品中的抚慰与思考

46:55 《肖申克的救赎》:监狱亦是一种体制

51:13 布鲁克斯与楚门:体制外是死亡的绳索,还是新世界的自由

55:24 文学既能抵消刑法生硬如铁的冰冷,也能抚平时代的焦虑

结尾

60:54 用支持和理解托举孩子的自由和安全

65:34 职业与家庭之间,一定会有选择的权重

71:46 女性如何打扮,不是社会告诉你,而是由你自己决定

– 嘉宾推荐的作品 –

《肖申克的救赎》(The Shawshank Redemption),1994年上映的美国电影,由弗兰克·德拉邦特执导,蒂姆·罗宾斯、摩根·弗里曼主演

《活着》,余华著,1994年由张艺谋改编为同名电影

– 节目中提及的作品与人物 –

马克斯·韦伯(Maximilian Weber),德国社会学家、历史学家、经济学家、哲学家、法学家,现代社会学奠基人之一

弗朗茨·卡夫卡(Franz Kafka),奥地利帝国时期捷克裔德语作家,以荒诞、压抑、孤独感著称,代表作《变形记》《审判》《城堡》等

《楚门的世界》(The Truman Show),1998年上映,美国剧情电影,由彼得·威尔(Peter Weir)导演,金·凯瑞(Jim Carrey)主演。讲述一个男人自出生起被困于电视真人秀的虚假人生,探讨自由意志、隐形操控与现实幻象

梁羽生,原名陈文统,现代武侠小说开创者之一,代表作《白发魔女传》《七剑下天山》

陈染,当代中国女性主义作家,代表作《私人生活》《空灵》

池莉,当代中国作家,湖北省文联副主席,代表作《生活秀》《烦恼人生》,以都市现实主义风格著称

铁凝,当代中国作家,现任中国作家协会主席,代表作《笨花》《永远有多远》

张承志,中国当代作家,擅长历史与游记性写作,代表作《北方的河》《心灵史》

《美国的悲剧》(An American Tragedy),美国作家西奥多·德莱塞(Theodore Dreiser)1925年出版长篇小说,揭示美国社会阶层固化与金钱至上的现实残酷

玛德琳·奥尔布赖特(Madeleine Albright),美国前国务卿,历史上首位女性国务卿,曾以佩戴不同胸针传达政治态度、外交姿态著称,著有《胸针的语言》(Read My Pins

– 互动方式 –

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HD228804z
HD228804z
2025.5.14
多年前见过劳东燕教授,当时的男朋友是法学生,所以蹭饭的时候恰好和劳教授同桌。同桌的人都说场面话,说我眼光好,夸男朋友是潜力股。只有劳教授说股票可能会升值,但升值后不一定还是你的了。我知道劳教授是提醒当时还很年轻的我,做人还是要靠自己,让我至今心怀感激。我也是从公众号到微博一直关注劳教授。劳教授一向快人快语,耿直善良,勇于发声,即使网暴和恶评也没能让她退缩。
HD140439k:哇,你也很棒,听到了她的善意。
方_nLsl:你的发声很好,我们作为女性也可以通过多个途径多一点发声。记得多年前关注过劳老师的公众号,后来就没关注了,刚搜了一下停更了,那就微博再关注吧!劳老师的真实、理性和客观深深打动了我,特别是她追求女性自主权益为底层女性发声的坚定。
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cyberear
cyberear
2025.5.14
向劳教授致敬。下期是不是可以考虑蒋胜男了。☺️
HD963004v:听到劳老师说农村妇女土地权益,就想到了蒋老师今年通过的农村土地权益法的提案,蒋老师好像也是浙江人,女性之光,快来快来
HD591240z:啊啊啊啊支持蒋女士
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Ryann-
Ryann-
2025.5.14
1:06:32 劳东燕教授如此敏感,屡次马上get到鲁豫提问的底层在追问的是什么,并马上给出回答。这期听得真爽
紫白茉莉:她俩多聪明呀!
道云:确实!两个人的对话听得很自然,完全能get到彼此的点这一点很赞!
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超人儿
超人儿
2025.5.14
每次手机里蹦出鲁豫对谈嘉宾的名字,我第一反应就是怎么又不认识,可是决定听的时候,就想我何必认识,听的过程中我又觉得,我怎么不认识她呢
Scratchpaper:劳教授的微博也非常好,秉笔直书。
柚子大瓜皮:是的,真的是这样😂
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06:06 劳老师谈到大同订婚强奸案中,部分男性对嫌疑人的共情,我又要贴出下面这段话了:“我必须学会接受男性特权的社会事实,以及它对女性造成的伤害,同时不去代入自身——仅仅因为我是一个男人就认为批评男性特权等于指责我本人。”——《性别打结》
清瘦似梅:我就知道贴出这句话对某些人仍是无用的
fifiiiiiii:订婚完全不代表性同意,结婚也不代表,性同意是单次的,与当下的身体心理状态和个人意愿相关。(不想获得回复,不用回复我)
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这次的嘉宾大家没意见了吧,哈哈😊
小猫公园散步:没兴趣划过不听就好了。人家辛辛苦苦找的嘉宾挖掘的话题做的工作,你们一句都没兴趣(不爱听)就淡淡飘过了,不觉得是不尊重创作者吗?确实没有人让你感兴趣,你也可以不听,但是,我们喜欢鲁豫的一点,不就是她在不断的学习进步,尊重不同人的选择吗?
小猫公园散步:真是众口难调。有的人也确实不懂感恩和思考,三天两头避雷这个吐槽那个。
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32:40 要打破表面的一团和气,把真正的分析表露出来,让这个问题得到充分讨论,在讨论之后才能让这个事情有比较公允的理解。
白辣椒小炒肉:32:32
24:30 更被宝贝=娇弱化、金丝雀化、客体化,那么最后受益者是谁就很显而易见了
蕾老虎:然而现实情况是:男多女少的环境,女不仅不会被宝贝,反而会被忽视,比如女工程师;相反,女多男少的环境,男才是被宝贝被稀罕的,比如男护士。
一棵胡杨树:被物化、被性化……
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HD222247z
HD222247z
2025.5.14
法律界小登中登老登太多了,看了车浩看似中立的雄文,还是希望劳教授这种有话语权,有性别视角的女教授多说多论,说得多了,会改变的。
HD222247z:如果不多点像劳教授这样的女教授们多说多论,就会太多华而不实,哗众取宠的教授占据一些媒体传播的热点,希望女教授们在舆论场也能夺回话语权。
Cecilia_v3jc:车浩那篇文章前面讲的还挺好 后面好像深夜写文章突发恶疾了一样
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我老家山西的。我的父母还溺死我二姐(改革开放以后),即使现在说起来他们都不感觉是错的。我是老三,更是羞耻的存在(我不是男孩,母亲天天把这句话挂在嘴边)。导致我现在无恋,无性,无婚,无育。我现在天天在忙着修复创伤,重新养育自己。性别平等,这条路还很漫长。(未成年人时期,性骚扰更是无数次)。。。。。。
日月空:不婚恋不育是好事啊,无性的话考虑一下阴蒂才是女性的性器官
思明Vivian:家庭创伤还挺大的,希望你早日疗愈自己。隔空抱抱🫂
36条回复
钦佩劳东燕教授的勇气,在那么多法学教授对社会热点问题讳莫如深明哲保身的时候,劳教授的发声在混沌的舆论场就显得非常宝贵,尤其是山西大同订婚强奸案,面对那么多骂声甚至威胁,她还在不停的主动的言说,真的太不容易了!希望这样的教授能多些,再多些!
一块小烤翅:是的,好多次我都害怕下一次再也看不到老师的发言
35:09 “他们把你当作女性群体中的例外,才对你更加尊重,那这也是性别歧视”。
萨赫黄豆芽:这句真的太好了
刘岳坤本人:其实之前我也特别认同这句话,包括之前和蒋方舟那期,二位女性也提到过,娇妻红袖添香,再与“鲁豫”“蒋方舟”这样智慧女性谈天说地,她们是另外,更加尊重她们,也是一种性别歧视。可反观,我们应该也不是对所有男性一样,也是会更加尊重少数的男性并非指他的金钱权力,而是智慧的大脑。所以被另眼高看就高看吧,毕竟男性群体同样也不能被同等看待。
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喜欢劳东燕老师。好像她是刘思远律师的老师。都是我喜欢的人
歪歪小姐:是的!我看到标题时也在想,这个嘉宾名字怎么这么熟悉!
keyiiii:都是很好很好的女性。很有力量的女性。
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馒烫头
馒烫头
2025.5.14
25:04 「被宝贝」,把女学生和蔼地放在客体上
Phyllissss:在读工科女来补充一下视角,并没有被宝贝,只有被边缘化哈哈哈哈😂
肥肥然:而且这不是真相 男的多女的少的行业男的受欢迎 男的少女的多的行业还是男的受欢迎(参考各类男护士男老师)
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34:17 2024年6月28日,《中华人民共和国农村集体经济组织法》最终通过,于2025年5月1日正式生效。
「女性土地权益」终于写入了法律。
这是历史上第一次对“何为农村集体经济组织成员”作出规定:“妇女享有与男子平等的权利,不得以妇女未婚、结婚、离婚、丧偶、户无男性等为由侵害妇女在农村集体经济组织中的各项权益”。
冈波斯日记:感谢人大代表蒋胜男女士👏
啊!!!!!劳教授!!!🫰🏻日常观看劳教授的微博,这次又有新节目可以听了!喜欢教授的小伙伴也可以“考古”这一期Vol.86 对话劳东燕:反脆弱,是互联网时代必须修炼的内功
取个昵称真麻烦:感谢姐妹推荐!
HD202213y:谢谢你的推荐
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Ryann-
Ryann-
2025.5.14
34:54 奇怪,如此理性的讨论居然让我非常感动。而且说实话,听到这里,我觉得可以算是最让我起鸡皮疙瘩的一期了
直球少女:还充满了一种大义和女性之间的共情,我却觉得是不乏温情的一期😸
36:46在 很多刑事案件中,为受冤屈的家庭成员呼吁奔走的90%为女性,要么是妻子,要么是姐妹,要么是妈妈,女性在很多时候更加勇敢,更加坚韧,不会轻易因为外在的冲击,或者外在的利益得失而迅速屈服……
听到这一段的时候,还是很意外的,也很震撼,这个数据占比之高……
小西叽叽叽:是的 经常关注社会事件的话就会有明显感觉了 女性亲友会更有执念 要说法 要公道 要追根究底 甚至可以不要赔偿等等 这确实就是“情”在驱动的反应 相反那部分人 就是“事情都已经发生了,那就谈谈赔偿和定罪” 基本赔偿能满足的话 不会追究这个定罪会不会太轻了 还有早年很多妇女失踪案丈夫也不会坚持找很多很多年 还有儿童失踪案 也是妈妈一直在坚持找 爸爸可能后面就想说再生一个吧这种
野蛮小绵羊:男女最大的区别还是生殖系统,对待孩子脑子是不可能一样的。
37:10 我要把这个节目反复听好多遍
零星儿:我也是,感受到汹涌的力量
Moonchild97
Moonchild97
2025.5.14
43:40 《我们与恶的距离》
小王子的玫瑰星球echo:是的是的!听到这里就想到了吴慷仁演的那个律师
Zitian1027:湾湾电视剧还是太先进了
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