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0EP011. 【对谈】#家庭 #养老 #代际关系 #上海长辈 #全龄友好设计
节目上线的这一天是国际家庭日。2025年国际家庭日的主题是：以家庭为本的政策助力可持续发展。这个话题看似很大，也许“可持续”这几个词已经让我们在宏大叙事中失去了其原有的魅力，但家庭依然是支持我们大部分人生存和生活的一个最小的生态系统。
对于家、对于“老年群体”，我们有太多刻板印象。在这个必然需要更多“流动”和“重建”的时代，我们需要更多元的样本，更多充满生命力和新鲜感的人生活法。
本期的 shownotes 内容很丰富，鼓励大家读完继续“滚雪球”，去寻找、也去创造你心中向往的全龄友好的家庭和社会样貌。
第十一期声音来源：
Y的三次方：教育工作者、大学教师、终身学习倡导者、专注体验式教学设计与跨代共创、长期主义者、魔都土著。成长在一个无比幸福的“原生家庭”，也希望把这样的幸福播撒出去、传递下去。人生信条：把时间浪费在美好的事物上～
徐帆：80后，银发自媒体，适老化社会提倡者，40岁后从疯狂的广告行业转行真正拥有自己的人生，不卷的人，男孩母亲。
*欢迎关注视频号：小徐养老通
本期剪辑：张宇阳（Carrot）
时间轴：
04:13 嘉宾介绍：2025年1月我们在新华的初次见面。我们对彼此的第一印象、我们对“长者”群体的共同关注
09:27 徐帆（小徐老师）的独特品质：总有“莫名其妙”的新鲜和好奇感。录制当天上午，徐帆在自己居住的小区为长辈们开了一节视频制作课，觉得很有意思；下午在大学校园里感受阳光，看着草地上发呆的人群，她觉得很好很开心
12:27 徐帆的作为自媒体人的一天一般是怎么度过的？
14:04 我们对“家庭”的看法
徐帆的真实看法：挺沉重的
Y的三次方：支持体系
控制VS支持
21:01 为什么徐帆会在做自媒体开始就关注老年群体？
- 命运的指引：从广告公司无比快速的节奏开始慢下来
- 参观老博会发现长者本更广阔的“需求”
- 23:43 Y的三次方对“老年”思考的视角（与自身发生联系）：从家中长辈开始，从对创造性的关注到对自己老去的想象和愿景
- 25:26 我们对长者们的“刻板印象”、徐帆观察到的很有活力很有主体性的老年群体
- 27:29 上海长者们很喜欢喝咖啡、讲究生活品质
- 28:04 我们需要媒体上关于长者群体的更多样本
- 29:10 我们语言中的隐喻呈现的傲慢与偏见（e.g. 每况愈下、下坡路）
- 30:08 长者们的生活习惯和状态可能比年轻人更健康
- 30:36 加在女性身上的“第二道枷锁”（女性对外表变化的顾虑）
31:14 对“老人”的称呼？（老头、老太太NONONO）
- 上海和香港更多用“长者”这个中性词汇
- 叫老师不会错
- 有些喜欢直接叫英文名
32:18 新上海人对上海长辈的观察视角
40:50 全龄友好的设计，从唐诺曼的吐槽开始说起
- 43:28 中青年人加入银发行业后正在进行的积极改变
徐帆分享了两个例子，她的几位转行的朋友们在做的事：设计全龄友好的时髦服装、原本设计摩托车的两位年轻男孩在设计拉杆车
- 45:56 什么是适老化？对老年群体的认可和尊重。对社会上所有人、尤其是所有处在“弱势”状态的人的关怀
阿布扎比把“残疾人”称作“意志坚定的人”
48:08 作为自媒体人如何平衡流量与社会价值？徐帆下一步想继续探索更有深度的内容
52:01 聊聊徐帆在家庭中的角色、女性变老：女性更多地承担了家庭中的照护角色
- 各人生阶段的女性们正在被“看见”（三联《看见更年期》2025年第13期），再晚都不晚
- 女性普遍更长寿、更有韧性、更愿意投身自我成长、积极探索
56:12 我们需要更多看见、认可、支持处在“照护”角色的女性的付出，我们需要一套新的语言来描述描述、肯定人们（尤其是女性）对家庭的付出和其中的价值
59:31 畅想80后重建新的家庭样式：每一位家庭成员都能更放松、更好玩的可能性
62:36 徐帆对自己的未来和老年生活的期待：很难预测身体，希望整理、书写自己的人生故事
63:56 彩蛋时间：礼物“开箱”
本期配乐:
Romantic Star （浪漫星）
I can Dream, Can't I (Bucky Pizzarelli)
本期提到的相关信息
1. 阿布扎比机场标识：意志坚定的人 People of Determination
（图片出处： www.reddit.com）
2. 模样挺酷的可坐的拉杆车
3. 徐帆最近制作的视频：爷爷的爷爷是谁？家谱的故事告诉子孙
书：
Lakoff, G., & Johnson, M. (1980). Metaphors We Live by. Chicago: University of Chicago Press.
翻译版：《我們赖以生存的隐喻》 [美] 乔治·莱考夫 / [美] 马克· 约翰逊 译者: 何文忠（2015） 浙江大学出版社
文章：
