E108.B面中国:一城一乡 亦城亦乡面基

E108.B面中国:一城一乡 亦城亦乡

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评论数299

🎤本期嘉宾:

周立|著有《小县大城》,中国人民大学吴玉章特聘教授

⏯️本期简介:

A面中国是大国大城,是效率的一面。

城市占地面积还不到国土面积的1%,却聚集了超过60%的人口,被视为经济增长的重要驱动力。

B面中国是小县大城,这里的城不是城市,而是县城里的那个城关镇。

它更多是公平和生活的一面,县城始终扮演着稳定器的作用,为城乡人口流动提供了缓冲,同时也是农村人口市民化过程里的一个过渡。

面基之前做过两期与县城有关的节目,但那两期更多是出于个人走马观花的主观视角与观察。

周立老师长期关注乡村发展和国情研究,其新著作《小县大城》清晰地勾勒了有关县城发展脉络和模式识别。

如果你也对县城话题感兴趣,本书会是特别棒的、成体系地学习资料。shownotes 里就有大量来自本书的图表,也很推荐大家一看。

🎯时间轴:

00:00 中国县城发展与城乡关系

01:27 县制的历史演变及其治理功能

04:42 县城婆罗门现象及其社会分层讨论

06:20 县城的社会结构与作用

09:09 中国文明的动态演变及其现代重塑

11:54 小县大城:城乡融合的实践与挑战

15:32 中国城镇化进程与城乡人口分布

19:02 县域公共设施与服务的类型划分及其机制

21:16 城镇化进程中的小县大城发展模式

24:24 中国脱贫攻坚与人口流动的变迁

26:44 老伴、老窝、老底、老友🚩

31:22 城乡关系的历史演变🚩

34:10 农村改革与城乡关系变迁

41:24 农业改革与城乡比价关系的调整

45:14 撤县设市与撤县设区与「土地城镇化」🚩

51:48 人大对农村发展的关注

56:19 聊聊温铁军教授🚩

1:02:24 县城产业发展是规划还是演化?

1:05:53 产业对县域经济发展的重要性及细分市场的作用

1:12:12 产业升级与内需拉动策略

1:17:20 小镇做题家与制造业的内卷及结果公平

1:22:39 县域经济:乡土中国的新熟人社会与第三选择

1:27:45 农民工返乡及城乡教育与住房压力

1:34:13 返乡人群与城乡两栖生活方式

1:38:06 农村生态经营与青年返乡创业的现状与趋势

1:41:32 衣锦还乡与养老观念

1:46:17 农村养老设施及返乡养老趋势

1:53:04 中国城乡融合与价值观回归

1:59:55 探讨县域话题及写作背景与推荐相关著作

2:04:42 中国转移支付体系及对社会活力的影响

📚《小县大城》购书链接

📁本期内容相关资料:

🎬后期制作、声音设计:Dong

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记,也是听友群。

展开Show Notes
1:00:10 我真的很喜欢温铁军教授,初中看老师课的时候其实我甚至不怎么听得懂,但是他让我一个从小在城市长大的小孩明白自己城市高速发展背后的代价是农民,让我无法地域歧视,在我有些朋友说河南就是农村的时候我会反驳他们这是因为它们把土地用来生产我们每天吃的米了,农民那么幸苦这样说居然不觉得羞耻,问老师对我的影响不是学术知识,是一种看待事物的角度和好的价值观
韩巍HanWei:可以看看05年的秦晖汪晖和温铁军的辩论文章结集,看完感觉有没变化
青藤木鸟:有观点反转?
3条回复
这期听的不太舒服,老师讲提价太果断了,价格可以提,农村那么多老人消费的起吗?拿着一两百的养老金,粮食涨一块钱都会带来痛苦!提价之前不先解决大量农村人口尤其是农村老人的生活问题?
经济法脆脆鲨:如果农村人口的收入来源是农业,那农产品提价应当会增加农村人口的收入才对,或者恰恰是因为要增加农村人口的收入、减少对产业链上游的剥削,才要提价
不说实话:以我四月份到河北饶阳农村考察的情况来看 目前农村老人日常生活自给自足的比例很高,对于他们来说,核心问题是产出卖不上价格。农村养老金本身就聊胜于无,用于应急的,而这么点养老金在遇到紧急情况就是杯水车薪。
5条回复
bobpb
bobpb
2025.5.14
竟然请来了周立老师,聊的还是我自己很感兴趣的县城话题,给老钱比个心💞
老钱日日谈
:
❤️
别老是担心讨论尺度大,越是自我阉割讨论空间越小
老钱日日谈
:
说话勇,听友爽,号没人,我自己扛
凌顶览众山KR:对✅
3条回复
虽然是有大title的教授,但可以听出是一位很真诚的老师!聊得真开心,氛围真好
人生不只是投资。满满的人文关怀气息👍
富兰克林的朋友:情感博客,哈哈哈
塞西西莉娅:还有一期周立指路https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67f786a459699d74dcd38c5d
sukerrr
sukerrr
2025.5.14
爱了,片头bgm是五条人的《问题出现我再告诉大家》,这张专辑名叫做《县城记》
Bobo_2025:怪不得听得好熟悉
李木河
李木河
2025.5.15
这一期真好,是可以付费的程度。
梦马_9004
梦马_9004
2025.5.15
还没听完想先表达一下对这期嘉宾周立老师的喜爱,虽然第一次听周立老师讲课,但是感觉他非常的谦虚和幽默,对后辈也很尊重,在周老师这个年龄层里很少见哦~
1:30:48 好家伙,一百万在北京是没什么,但在县城一年收入才多少?不食人间烟火
admin_test
admin_test
2025.5.15
小县大城更像是小国寡民的延伸,中国如果不进行分配改革,未来就是发达中国和落后中国,两个并存。城乡更多只是权利的区别,而不是地理环境。
故障机器人:《折叠中国》
admin_test:没错,不改分配,就是折叠,国家替你存钱。
1:31:09 老师对钱的概念还是大城市的概念,一万两万的房价,对应到县城的工资呢?
金大智
金大智
2025.5.15
小时候我生活在厂里,外公在近郊村子里租了一片地,每天清早骑车去地里要一个小时。照顾一天田地,下午再骑车回家。我每周三放学回家的时候,筒子楼的防盗门外面都放着一兜蔬菜,我知道是外公放在这里的,不会有别人拿走。我开开心心地提着菜上楼,晚上就能吃到新鲜的玉米和萝卜。妈妈会把洋姜、豇豆和莲花白腌成泡菜,味道足了再冰在冰箱里,吃起来脆脆的、凉凉的、辣辣的、酸酸的。现在回忆起来,是非常幸福的童年时光。
老钱日日谈
:
真好
HD957520h
HD957520h
2025.5.14
科普到基础常识,还需要多少阶段?当你试图了解祖国你就走向了……
山迎:深渊
YukiL_6HS5
YukiL_6HS5
2025.5.14
1:51:38 看到老师说老钱这是城里人的心态,突然想到我们镇里、县里也是像老钱说的又乱又闹腾,但是对我们来说确是生活配套的一部分,一般我们想享受乡村生活安静的时候只要在村儿里一亩三分地,但是我们有时候也有想逛个街、买个早餐、买点儿零食的需求,然后这时候乡镇的集市对我们来说就很重要了,很近,骑个电动车10分钟就到了,去县里就比较远,很多没有车的人家要等班车,一般5点就没有了,还有的老人晕车去不了远地方,我姥姥就最喜欢去乡镇赶集了,农闲时邀朋结伴隔三差五去一次
YukiL_6HS5:没有这些热闹的乡镇集市给乡村生活做调节,大家会很难待下去,因为村儿里待久了,实在是太无聊了
老钱日日谈
:
感谢分享,是我的偏见了
管志成
管志成
2025.5.15
这期含金量好高 嘉宾太有水平了 而且和主持人很有共鸣
iMomo7
iMomo7
2025.5.15
1:22:06 完全不认同这位教授的观点
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2025.5.20
「✅县制」
最基本的治理单位。
秦朝郡县制,延续至今。除外交功能外,其他功能仍存在。
县城婆罗门:只是比喻,突破固化阶层的途径仍然有。关系型社会,新熟人社会。

📚《小县大城》
县域:县及县以下的所有单位。
城:城镇化、建制镇。
1)小县城大城关
2)小县城大发展
3)小县城大中国

「✅人口分布」
县城、城镇、建制镇的人口占总人口67%+(含1亿+农民工在城市打工)。
县域占总人口比例52%。
城市建成区面积占国土面积的0.6%+,而且绝大部分城市人口生活在建成区。2/3人口,生活在0.6%的国土面积。
99%+的乡村被忽略了。
城关,聚集了县域的各种要素。

「✅分类」
小县大城、小县小城、大县大城、大县小城。
县域面积大于全国平均县域面积为大县,反之为小县。
城关所占比重大于全国平均数为大城,反之为小城。

「✅小县大城」
1)闯出来的小县大城
城镇化初期。
2)引回来的小县大城
城市化中期阶段。
3)搬出来的小县大城
脱贫攻坚时期。把散落在农村的聚落形态,集中搬迁到集中居住地。
3)流回来的小县大城
人口流动。

「🚩养老」
养老:老伴、老窝、老本(身体)、老底、老友。
人不是单个人所固有的抽象物,人是一切社会关系的总和。
灰犀牛:老龄化、独子化结构。比黑天鹅更厉害,却常常被忽视。

「🚩城乡关系」
双向代理人:县以上是自上而下的中央集权的统治,县以下皆自治。
城乡劳动缓和,释放农村农业劳动和农产品的生产和市场上的交易,释放农民出去打工。

「🚩撤县」
1)撤县设市
80年代,县城的投资和用地指标受到管制,如果按照城市管理,各种指标、政策,可动用的资源都不一样。进入21世纪后,逐渐停掉。
2)撤县设区
21世纪,主导权不在县,而在市。通过县→区,市里凭空做大了增量。做好土地,其他一切都能够盘活。

「✅人大」
县里的土地财政色彩重一些,其他地方至少是弱于市、省会城市以及其他更高级别的城市。
不同的行政层级赋予的财政自主权和土地、金融各方面的自主权不一样。县被削弱,乡、村被加强。
人大关注农村,2024年组建农业与农村发展学院。

「✅县城产业发展」
主流经济学是自由主义经济学,相信市场是看不见的手,能发挥作用且有自发调节机制,能自求平衡。
而在中国,总要用手拨动一下,看得见的手(产业政策),发挥作用。
现实角度,两只手不可或缺。
沿海地区,看不见的手,市场力量更主导;在中西部,政府的力量更强。

「✅产业」
1)vs 县域
产业是核心,没有产业就没有就业、创业,人聚不到这里。人和业是相辅相成的关系。
百强县(大县大城)。
2)拉动内需
唯独中国人可以不断让你花更少的钱买更好的货。
借着贸易战,拉动内需,稳定预期。

「✅卷」
结果公平倒逼过程公平,起点一定是不公平的,但结果公平,就会带来过程的公平。
卷:教育、工作、价格。
因为结果差异太大,导致成功的道路只有一条,越走越窄。
号称追求公平的国度,很多的事情往往自相矛盾。
如果调整价格体系,空间大有作为,但比价关系调整过程中消费者有点痛苦。

「✅县域经济」
城市套路深,我想回农村。农村道路滑,人心更复杂。
熟人社会、新熟人社会。
县城提供的第三种选择。

「✅返乡人群」
1)农民工
县城或中心镇,至少1亿。
一群学生的成绩和学习能力是正态分布、平均斯坦,但教育资源硬被掰成幂律分布,极端斯坦。
2)城乡两栖
周间白领周末绿领,农村生态经营。
3)大学生、青年
新上山下乡,新业态。按全国统计,到县域创业创新的有1200万。
集体经济组织成员9亿,但农村人口是4.7亿,很多人被统计为城市人口,但依然没有把户口迁出。
4)返乡养老
初老、活力老人时期没问题,但到需要养老助老机构,在乡村比较难。取决于供给,县城做出制度性的供给,政策上做相应的调整。
社区是培养出来的,你是社区共同体的一部分。
乡村养老院:政府、社会人士、两者联营。

「✅多元城市生态」
大城市化 → 中等城市化 → 小城镇化,最终人口各1/3。
城乡一体化真正的重点是一视同仁的同等国民待遇。
扩大内需不是空话,不是没有内需,是没有有效需求(有消费意愿没有消费能力)。
边际消费倾向:中低收入群体 - 收入约束,中产 - 月供约束,富人 - 没有什么意愿。
中国很多高端需求,是欧美满足了。

「📚相关著作」
《乡土中国》《江村经济》
《城乡中国》《大国大城》
同时并存,乡村一定灭不掉城市,虽然乡村孕育的城市。

「✅转移支付体系」
如果只强调这只手,社会、市场的活力会受到遏制。但既定格局是转移支付成为最重要的手段。
看得见、看不见的两只手是长在“社会”身体上,社会的活力、自我调节能力同样重要,合理的比价关系比转移支付更重要。
虽然起跑线不一样,但终点差不多。为何不能享受生活,改变思路,会有新的破局。
太太太喜欢这期了,太喜欢这位老师,很真诚的分享,希望多出一些关于聊乡村农村经济发展类的话题
邓程译
邓程译
2025.5.15
周立教授多次欣赏:👍(老钱)小伙子你很敏锐啊🤣