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0“如果那个在感受、在思考、在渴望，并且老想去管理这一切的那个「我」，它本身就是欲望能量的一种表现形式，那我们平时所理解的个人意志、自由选择，又该怎么重新去看待呢？”
你好，欢迎收听。
今天我们来深入聊聊克里希那穆提关于内心冲突的一些看法。
可能你有这种感觉，就是内心好像总是有那么几股劲在互相拉扯。
就比如说，一方面，可能特别想追求那种世俗意义上的成功，对吧？
事业、财富什么的。
但转念一想呢，心里又有点向往那种，怎么说呢，简单一点，甚至朴素的生活。
对。
或者还有就是，有时候心里明明对某个人或者某件事感觉挺不好的，甚至有点怨恨。
可理智上又告诉自己：“哎呀，得放下，得原谅才行。”
就这种内在的拉扯，感觉心里一直不太平。
克里希那穆提在这方面，他的看法挺特别的。
是的，他确实提供了一个很不一样的视角。
他引导我们去看这个问题的根，可能不在冲突本身。
他认为，我们通常老盯着那个冲突，但那个只是表面现象。
真正驱动这个冲突的，其实是我们的欲望。
欲望？
对，欲望。
而且他指出，这个欲望它不是凭空来的，它是被我们的各种联想、各种记忆不断地喂养出来的。
不管是以前开心的经历，还是不开心的，都在塑造和激发我们的欲望。
然后呢，我们的思维特别习惯于给这些欲望分类、贴标签。
分类？
比如说，就是把它分成好的欲望、坏的欲望，我想要的和我不想要的。
让它们看起来好像是天生对立的。
这个就有意思了。
所以按他的说法，我们平时感觉到的，比如说，上进心这种“好的”欲望，和那个贪婪这种“坏的”欲望，它们之间的那种斗争。
或者说，我想要A，但同时又想要那个跟A相反的B，这种冲突其实是一种误解。
它们不是真的对立的？
对，克里希那穆提认为，这种我们感觉到的二元对立，更像是我们的思维方式制造出来的一种幻相。
他的核心观点是，所有的欲望，不管它表现成什么样子，说白了它的根源、它的能量是同一种。
同一种能量？
对，就像水一样，是吧？
它有时候是平静的湖，有时候是汹涌的河，但说到底，它都是水，H2O。
所以认识到所有欲望的这种他叫做一体性（a single unit），是理解这个问题的关键。
如果我们想着用一种欲望，比如说“我要变得无私”，去打败另一种欲望，比如说“我感到嫉妒”，那其实就是用同一种能量的不同面貌在打架，那这个冲突自然就没完没了了，对吧？
明白了明白了。
这确实是个很根本的看法。
可如果欲望本质上是一体的，那我们该怎么办呢？
就感觉自己好像被好多不同方向的欲望拉扯着，有点身不由己。
克里希那穆提，他并不建议我们去压制欲望或者消灭欲望。
因为他说，那个“想要没有欲望”本身，它也是一种欲望。
对对对。
他强调的是什么呢？
是去了解和观察。
了解和观察？
是的，首先呢，就是要能够看见那些浮在表面的、意识层面的那些欲望和冲动。
而且看的时候呢，是不带评判，不去干预它，让它们自己慢慢平静下来。
就像一杯浑水，不去搅它，让那些泥沙自己沉淀下来。
对。
他认为只有当这些表面的波浪相对平息了之后，我们才有可能瞥见更深层次的那些动机、意图还有欲望，它到底是怎么运作的。
那怎么才能让它平静下来呢？
听起来好像需要用什么方法或者技巧似的。
但克里希那穆提好像不太主张用固定的方法。
对。
这里就触及到他思想里一个怎么说呢，非常深刻甚至有点颠覆性的地方了。
他提醒我们去注意一个事，就是那个想要去观察、想要去了解、想要去停息欲望的那个「你」，那个「我」，那个「意识主体」，它并不是一个独立于欲望之外的、一个纯粹的旁观者。
不是独立的？
对，他认为，那个想要去控制局面、想要解决冲突的那个「我」，它本身就是所有这些欲望、记忆、经验、恐惧等等这些东西的总和。
这个想法有点...是吧？
所以认识到这一点就特别重要。
这意味着什么呢？
就是说，当你观察到一个欲望升起来的时候，比如说你感觉到了愤怒。
如果你能在那个当下，同时意识到那个正在观察愤怒的「我」和那个「愤怒本身」，它们俩不是两个分开的东西。
不是两个东西？
对，它们其实是同一个，正在发生的体验过程是一个整体。
那么那个想要去控制、去压制或者摆脱愤怒的那个「意志力」，那个「我」的干预，自然就会松懈下来，甚至停止了。
我好像有点明白了。
所以关键就在于这种非常直接的、不带那种“我”和“它”的分离感的觉察：「体验者就是体验本身」，「观察者也就是被观察的那个东西」。
这听起来好像道理不难，但做起来感觉挑战很大。
确实是这样。
这需要怎么说呢，持续而且非常深入的自我探索和觉知。
克里希那穆提认为，只有在这种「观察者即是被观察之物」的这种觉察发生的时候。
欲望的能量才不会再被分裂、被用来对抗，那个冲突才能真正地平息下来。
他也提到，就是刚开始这样去探索的时候，内心可能反而会觉得更乱、更大的扰动，因为我们旧的习惯、旧的模式会被挑战。
但是随着这个探索和理解的深入，这个看起来特别复杂的问题，反而会变得清晰和简单。
好的，那我们今天基本上探讨了克里希那穆提关于欲望和内在冲突的一个核心观点，是吧？
对。
就是说，首先要理解欲望的那个一体性，然后通过一种不带分离感的觉察，认识到「我」和「我的体验」（包括欲望在内）其实并不是二元对立的。
这或许是通往内心深处宁静的一条非常不同的路径。
是的，也给我们留下了一个挺值得反复去琢磨的问题。
就是，如果那个在感受、在思考、在渴望，并且老想去管理这一切的那个「自我」，那个「我」，它本身就是欲望能量的一种表现形式。
那我们平时所理解的那个个人意志，或者说自由选择，又该怎么重新去看待呢？
这个问题确实引人深思。
好，非常感谢你的收听。
希望今天的探讨能给你带来一些不同的思考角度。
我们下次再见。
