E49. Crypto AI赛道新视角:从"Crypto帮助AI"到"AI帮助Crypto"的双向价值 w/ MaxDay1Global生而全球-Web3版

E49. Crypto AI赛道新视角:从"Crypto帮助AI"到"AI帮助Crypto"的双向价值 w/ Max

55分钟 ·
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评论数34

本期介绍

去年年底,在 Crypto AI 赛道如火如荼的时候,我就找我的好朋友,也是特别优秀的研究员,白天在造火箭,晚上研究 Crypto 的 Max 录过一期这个赛道解析。 5 个月过去了,这个赛道变化很大,我自己对 Crypto AI 有了一些新的理解,同时也发掘了不少有趣的应用,所以再次约上 Max 一起做个更新和复盘

我自己有了一个理解Crypto AI的全新框架:不再简单地从技术层面(算力、算法、模型、应用)进行分类,而是从"用Crypto解决AI问题"和"用AI解决Crypto问题"两大视角重新审视这个赛道(03:13)。

在"Crypto解决AI问题"方面,去中心化算力、开源模型激励、数据收集与透明度成为关键议题。特别值得注意的是,随着AI应用从简单聊天扩展到金融决策甚至实体世界的机器人,透明度已成为构建信任的核心要素(09:33)。区块链的不可篡改特性,为AI系统提供了前所未有的透明度保障,尤其适合作为AI代理(Agent)的底层设施。

在比较Web2与Web3 AI的差异时,Web2在人才、资金和基础设施方面具有压倒性优势,仅OpenAI一家公司就融资上千亿美金,而整个Web3 AI领域可能只有2亿美金(18:39)。然而,Web3的独特优势在于其创新的激励机制、社区驱动的开发模式,以及对特定痛点的深刻理解。

播客中分享了多个引人注目的Crypto AI应用案例,包括小团队如何通过 Virtuals Genesis Launch 募资( 26:34 ),BasisOS 如何利用AI执行中性策略帮用户赚钱(31:38),nyko 图像模型平台在创作中的应用(48:33)。这些案例展示了AI如何为加密领域带来效率提升和新的价值捕获方式。

对于Crypto AI的未来,我们认为短期内"AI解决Crypto问题"的应用将更具吸引力,特别是在DeFi、交易和用户体验方面。而长期来看,随着AI在现实世界中的应用不断扩展,Crypto提供的透明度、去中心化和激励机制将变得越来越重要,可能在5-10年内显现其真正价值。

无论你是AI爱好者、加密投资者,还是对未来技术趋势感兴趣的听众,这期关于Crypto AI的深度对话都将为你提供全新的思考角度和实用洞见。

p.s. 如果你在做 Crypto AI 应用,希望获得用户、产品等视角的建议,我目前也提供一些 Advisor 服务,可以 dm 我你的项目详情

Keywords:Crypto AI、Web3 AI、DeFi AI、去中心化算力、AI透明度、中性策略、Basis OS、AI代理(Agent)、图像生成、交易智能化、效率工具

本期嘉宾&主持

  • 嘉宾 Max(MaxWooX)

MaxCryptoSpace 品牌主理人,专注于币圈项目的基本面深度分析。白天是航天工程师,下班后就会成为加密货币研究员与 YouTuber。喜欢把复杂的概念变简单,然后整理出来与用户分享

项目研究报告(Substack):www.maxcrypto.space币圈科普内容(YouTube):www.youtube.com推特:@MaxCryptoSpace

  • 主持 Star

播客 Day1Global 主理人,10+年用户产品经理,技能树横跨内容社区、电商平台和人工智能,在探索成为全球化时代的超级个体。推特/X @starzqeth;Farcaster @starzq.eth ; 即刻 starzq.eth

  • 制作 Ruby

播客 Day1Global 主理人,10+年互联网运营,曾在亚马逊等多家科技公司就职。推特/X @rubywxt1;Farcaster @rubywang ; 即刻 rubywang.eth

时间轴

(感谢 Manus)

00:02 - 开场介绍

02:17 - Star分享个人背景:AI和产品经理经验如何引导他深入研究Crypto AI赛道

03:13 - Crypto AI赛道分类新思路:从"用Crypto解决AI问题"和"用AI解决Crypto问题"两大视角分析

05:00 -  去中心化匿名算力讨论:地缘政治升级的背景下,需求加强

06:32 - Tokenization: 利用 Crypto 用户喜欢娱乐和「以小博大」的特性,通过有趣的玩法来收集数据

09:33 - AI透明度的重要性:当AI应用于金融和实体世界时,透明度成为关键信任因素

12:01 - AI与区块链结合的必然性:为何AI可能是继金融后最适合上链的技术领域

14:58 - Web2与Web3 AI的差异:Web2在基建和模型上投入更大,Web3在应用场景上更具创新性

18:39 - 资源差距分析:Web2 AI融资规模达数十亿美元,而Web3 AI仅有约2亿美元

20:43 - Web2 AI应用场景宽度分析:从创作、教育到医疗的多元化应用与价值捕获

23:24 - 用户投票与预测市场:Poly Market如何通过真金白银投票获得比传统媒体更准确的预测

26:34 - Crypto AI 小团队的机会:专注于应用层面,结合 Crypto 专业知识解决特定痛点, Virtuals Protocol 案例分析

29:05 - Crypto AI 应用案例分析:BasisOS 如何利用AI执行中性策略帮用户赚钱,及其代币经济模型

33:25 - DeFi AI 工具比较:从直接赚钱到策略集成,不同类型工具的优缺点分析

37:14 - Web2 里 Star 最常用的 3 个产品:ManusAI、Grok、ClaudeAI

46:09 - 分享一下我们关注的 Crypto AI 项目

免责声明 & 风险提示:主持人或嘉宾在播客中的观点仅代表个人看法,有时可能会持有播客中讨论的某项目的头寸。此播客仅用于提供信息,不作为投资建议,Always DYOR (Do Your Own Research)。

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starzq
starzq
2025.5.18
置顶
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jetpov
jetpov
2025.5.20
从 AI meme 到层出不穷的 AI agent 框架,再到最近的各种 AI agent launchpad 争夺注意力和流动性,Crypto 与 AI 的结合正在一步步从想象走向落地。

<1> Crypto 与 AI 的融合案例可以被分为两大类

1/ 用 Crypto 解决 AI 问题
利用 Crypto 的去中心化、抗审查、匿名性和透明性等特性,解决 AI 开发中的痛点。

1.1/ 去中心化算力 DeAI
通过聚合分布式 GPU 资源,提供抗审查的计算能力,如 @ionet。当前急迫性不高,因 AI 公司盈利能力强、融资容易。但在地缘政治限制下,运用 Crypto 可绕过大国博弈产生的算力获取限制。

1.2/ 代币化 Tokenization
为开源 AI 模型开发者提供激励,通过代币化数据或模型,解决 Web2 中开发者难以变现的问题。
▰ @SamIsMoving @reborn_agi 等项目通过游戏化(用户控制机器人对战并收集数据)结合代币激励,既娱乐用户又生成数据。
▰ @niyoko_agent 激励创作者贡献图像模型,用户使用模型时给予代币奖励。

1.3/ 透明度 Transparency
AI 模型存在“幻觉”问题(生成错误信息),尤其在金融、健康等关键领域需高可信度。区块链的不可篡改性可作为 agent 协作的底层设施,确保指令和结果透明可信。

2/ 用 AI 解决 Crypto 问题
通过 AI 提升 Crypto 领域的效率,例如优化交易策略和用户体验。AI 驱动的 DeFi 策略让普通用户也能使用复杂金融工具;@KaitoAI 用 AI 评价社交网络上的 Crypto 相关内容,帮助项目方找到高质量创作者。

<2> 从时间维度思考 Crypto 与 AI 的结合

1/ 短期价值:AI 提升 Crypto 用户体验和效率更具即时性。AI 辅助 DeFi 交互,比如 @AIWayfinder 运用 AI 优化信息筛选。

2/ 中期价值:解决 AI 幻觉问题、实现 agent 间透明协作将成为重点。项目如 @Mira_Network 致力于通过去中心化减少幻觉,@openmind_agi 关注 agent 通信透明性。

3/ 长期价值:去中心化算力和透明模型的成熟,可能彻底改变 AI 资源分配和信任机制。

当前 Crypto AI 缺乏急迫性,因生成式 AI 仍处于探索阶段。类似金融系统需经历长期问题积累(如中央化和通胀)才催生比特币的大规模采用。AI 的广泛应用尚需时间,短期内价值可能不如 DeFi 明显。

<3> Web2 AI 与 Web3 AI 的对比

1/ Web2 AI:技术领先,资源集中,场景广
▰ 人才和资金雄厚,@OpenAI 融资千亿美元,员工年薪均值千万美元。
▰ 应用场景广泛,覆盖创作(文字、图像、视频)、医疗、教育等领域。
▰ 系统化开发,依赖大团队和成熟生态。在 @canva 生态中开发 AI 插件帮助创作者提效,小团队年收入可达百万美元。

工具分享
@ManusAI_HQ AI agent 的集合,按结果付费,效率高且质量优于初级投研博主。适合深度研究,如分析 50 个稳定币项目并评分。
@grok 运用 X 上的实时数据,生成 Crypto 项目介绍或最新进展,适合快节奏研究。收费约 20 美元/月,或包含在 X 高级会员订阅方案中。
@AnthropicAI 的 Claude 模型:智能性强,擅长数学分析和市场趋势预测,适用于估值判断。

2/ Web3 AI:灵活开放,聚焦 Crypto 特性,适合小规模创新
▰ 注重交易和娱乐性,利用 Crypto 的代币化和投机特性。如 @Polymarket 通过预测市场(用户投注事件)结合娱乐性,生成高价值数据(如选举预测)。
▰ 社区驱动,适合小团队快速实验和融资。
▰ 项目多为草根式,强调个体贡献和创新。

具体例子有 DeFi 交互代理项目
@BasisOS AI 驱动的对冲基金策略,持有现货同时做空期货赚取费率,年化收益率约 40%,回撤控制在 10%。用户存入 USDC 即可运行,代币用于激励早期流动性。
@Maneki_DeFi @UnifaiNetwork 通过对话形式简化 DeFi 操作,支持跨链和分析池子风险,推荐空投策略等。

<4> Crypto x AI 的挑战与机遇

挑战
▰ 技术差距:Web3 AI 人才和模型能力不如 Web2,易被质疑为“次级选择”。
▰ 成熟度不足:应用场景杂乱,商业模式未完全成型,急迫性尚未显现。

机遇
▰ 灵活性:Web3 融资便捷,适合小团队验证天马行空的想法。
▰ 利润导向:项目注重实际价值创造而非单纯生态扩张。
HD926575c:感谢总结,方便按图索骥找到对应项目!
starzq
:
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4条回复
马云二货
马云二货
2025.5.19
工业大生产让人的手脚贬值,人工智能则让人的大脑贬值。若无意外,现在的AI + Robots的双线突进,贬值的进程被按下快进键,无用阶级逐渐从未来简史的预言中涌出。虽然我们可以乐观地说,以AI+Robots为代表的硅基生物是人类社会的新底层,无用阶级是摆脱了冗长无聊996的自由人,然而在目前的社会结构变革中,新底层正在对旧底层进行碾压式挤出。

正如当代职场难以驯服00后员工一样,人类社会内部既有的暴力、宗教、法律、教育、梦想和PUA等规则也无法规训新底层。人类社会与AI + Robots等新底层之间在呼唤新时代的摩西十诫,为碳基生物与硅基生物立约,很可能是我们这代人的最大使命。去中心化的区块链技术,则大概率是新约的语言。

从上述角度出发,在传统AI从业者看起来玩具性质的Crypto AI产品,则像是默默为积攒前者“碳奸”行为的赎罪券。正如绝大多数孩童戏耍的娱乐小把戏,有一小部分最终演变成了奥运竞技赛场上的项目,现在Crypto AI里的技术与应用中也隐藏着主宰未来世界的权杖。在此之中,我更倾向于关于Crypto AI里偏基建的发展。

不管如何,对我们个体而言,置身事内,拥抱并加速Crypto AI泡沫或许也是一种良善。
我派大王去巡逻:28:36 👍👍好宏大的视角。请问下,我一个普通人现在该做什么?
马云二货:有一个故事是这样的:两个登山客在森林里遇到了一头熊,两人赶紧要跑走。其中一位却蹲下身系鞋带,他的伙伴对他说:“别费劲了,你跑不赢那头熊的”。他说:“我不用跑赢那头熊,我只要跑赢你就好了”。

熟练地用好AI吧,你能跑赢很多很多人。
6条回复
陈茶
陈茶
2025.5.20
AI:我会自己赚钱啦(亏钱方式又多了一种 🤏
小p__
小p__
2025.5.20
这期全程都是干货呀!
天涯Ruby邻
:
哈哈,争取每期都是😉
jetpov
jetpov
2025.5.20
TL;DR
▰ Crypto 与 AI 结合了两大划时代技术的优势;
▰ 短期内 AI 提升 Crypto 效率更显著(如 DeFi 交互、交易策略);
▰ 长期来看 Crypto 则有望解决 AI 的信任和资源问题(如幻觉、算力)。
▰ Web2 AI 资源雄厚,场景广泛;
▰ Web3 AI 灵活创新,专注交易与娱乐。
▰ Crypto x AI 鼓励探索,小团队可以敏捷开发,寻找 PMF。
Peggyyyyyyy
Peggyyyyyyy
2025.5.25
这期播客听了2次,难得听到Star既当主持又当嘉宾地分享他自己的看法,干货满满!
去年至今有2个节点对AI全行业产生重大影响,一个是大语言模型中引入强化学习(RL),让模型的推理能力大幅提升,另一个是DS强势开源,在提升模型算力的同时还把成本压缩到极低。也因此, AI的应用从提高生产效率的“辅助”角色,逐渐成为独立完成多项复杂的指令的“代理”的存在,各种ROBOT从概念逐步落地,构成了AI Agent的主力,甚至取代人力。
当AI Agent的成长曲线突破了人类的成长曲线,AI的能力总有一天会超越人脑的能力极限(在很多领域已经超越)。这时候,如何应对AI Agent产生的代理风险agency risk(由于“代理人”与“所有者”利益不一致的冲突),如何持续监控、治理AI Agent是个核心问题。比如自动驾驶,如果它在运行时程序出错导致乘客人身伤害,这个责任是agent承担还是所有者承担?如果把AI agent当成可以独立承担责任的个体,它需要有独立的身份吗?要给它买社保吗?lol 如果不把它当成担责的个体,那如果所有者不在人世了,他的agent需要一并销毁吗?
这些时候,数据的真实、透明至关重要。我认同star说的,cryto的区块链技术因为不可篡改和公开透明的特点,很好支持对AI agent的监管,就像一个backlog,作为可以信赖的数据源,有效降低代理人风险和中心化风险。
而且,现在web 3的AI Agent应用普遍停留在娱乐的层面,还没有像web2那样几乎对所有领域进行重构。所以,我认为cryto与AI结合的应用还是一个蓝海,很期待未来发展的走向,会有一个什么样的应用像openAI和Deepseek一样把Cryto AI赛道带到next level
starzq
:
感谢你的走心留言,恭喜你获得本期播客抽出的gm手环,请于24小时内到web3brand公众号留言哦
Peggyyyyyyy:第一次在评论区收到主播以外的回复,还是这么长的,谢谢你的“看见”😀很有意思的观点,我自己都没有意识到其实我讲到哲学的层面了,确实AI的伦理问题会是一个越来越严峻的话题。你提到“人离世后的幽灵信息以及类似相关注销手机号等产生的问题”其实不完全是我想说的点,因为这只是在信息层面,所有者希望信息永存是他的自由意志,或许不会对外部环境产生多大的影响。如果这些不只是“信息”而且一个复杂的AI agent呢?比如一个跑通了pmf、可以自主帮主人赚钱的AI Agent(大概率不是开源的),主人意外去世后,它还在持续不断赚钱,有人可以/应该终止或销毁它吗?
3条回复
mefox
mefox
2025.5.19
没想到是star反主为客往外掏干货的一集,全程高速无尿点,建议多听 👍
我从用户出发补充一下,不管web2还是web3,AI其实都是助理角色,只不过web2助理可以德智体美劳全面发展,陪主人琴棋书画诗酒月下,而web3助理就掉进了钱眼里,一心只能赚钱供主人花。能快速发现赚钱机会无脑帮我挣钱的AI才是真“爱” 😂
在区块链推广初期,分布式/可追溯/防篡改的技术特性也没怎么打动大众,倒是数据透明的真金白银激励产生一次次破圈,带来了越来越多的参与者。眼下,基本还是比特币原生的支付属性形成的最大共识支撑着web3,哪怕有AI的加持,暂时看不到有什么会出现mass adoption的场景,所以同意star说的,可能需要5-10年,才能显现出来真正的价值。
defiAI现在比较尴尬,让它帮我找矿吧效果一言难尽,让它帮我执行策略吧又不太敢放大资金,不过star老师提到的basisOS也有在挖,希望能有新的crypto+AI叙事跑出来
starzq
:
哈哈,LP你好
小D爸
小D爸
5天前
我也放了一些进 basisos,挺好
bienetmal
bienetmal
2025.5.27
这周节目还没出吗?
starzq
:
这周歇一下哈哈
bienetmal:starruby端午安康!
3条回复
陈茶
陈茶
2025.5.19
想起前段时间某合约因为AI提供的代码导致账户被盗,AI的作恶和人性相比还是好控制多了
ReggieJ
ReggieJ
2025.5.19
Manus挺好,积分不够用啊
starzq
:
充值呀。现在每天登录也会发放
JeanChen27
JeanChen27
2025.5.28
37:17 请问Star已经完全不用ChatGPT来做项目投研么?能否展开说说Claude的聪明程度超过其他家哪些地方?
starzq
:
朋友说 ChatGPT 开了会员也挺聪明的。我是年初的时候对比过,我让它们帮我分析一个 token 的走势和买卖建议,当时 Claude 做的更好一些