Vol.13:从山西订婚案聊到女性主义

Vol.13:从山西订婚案聊到女性主义

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【写在前面】

这是一个相当敏感的话题,光是打下这个标题都战战兢兢、如履薄冰,再三斟酌,由刘明天(我)这个铁头来挨骂。作为一名男生,在当代社会中感受见证了女性力量随着时代的发展与变化,也特别希望尽可能站在理性客观的旁侧,从男生视角出发聊聊我们身边的那些“女权主义者”,以及遇到过的各种各样的故事,来看看“女性独立”“打拳”““平权主义”等等备受关注的提法和标签。

03:34:聊聊傅首尔面容

04:50:国男的定义是什么?

17:22:陕西订婚案,为什么会引起国男愤怒?

33:42:女性在目前的就业市场上,确实是因为客观条件问题存在竞争劣势;

43:00:现在女性想要的是「过度」的权利(准备喷)

51:54:所以现在到底该不该收彩礼?大家是怎么看待彩礼的?

1:22:14:我个人不是很喜欢《好东西》这个电影,你们怎么看这个电影

【结束语】

就像播客中说的,我们今天聊女性主义一定聊得不好,但是是有必要开这个「腔」,因为只有讨论,才有意义。

一说到女性,我就老能想到歌德那句“永恒之女性,引领我们飞升”。女性是人类区分性别的一种定义,化作社会分工中,具体可以是妈妈、女儿、姐姐、老师、科学家、环卫工、化妆师等等,但他们本源就是人。农耕时代,会单纯从体力和身体素质来进行划分男性和女性的价值,但今天高速发展的当下时代,显然不一样了。我认为,就是人,“己所不欲 勿施于人”,我们希望在愈加开放民主的社会氛围中,只要是人,你想要成为什么样的人,可以有机会掌握在自己手中,而不是被无形的枷锁所限制、被刻板的观念所捆绑、被对立的眼光所看低,做一个好人,更自由的人,更快乐的人,傲然在世间生活。

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wildK
wildK
2025.5.25
28:08 仿佛跟男主播不是生活在同一个世界,如果真心想探讨此类问题,可以稍微花一点时间去了解强奸的取证及定罪有多困难(在发达国家尚且如此,此地更不必说,毕竟是个连婚内强奸罪名都不存在的地方)。而且另一个荒谬到好笑的地方在于,包括主播在内的好多男的对此事件的观后感是:这样的话我们男的以后可不愿再跟女的发生性行为/结婚喽,在微博上可以看到无数此类评论,带着一种威胁的口吻,意思是说女的作到最后只会害得整个女性群体失去很珍贵的好东西,which means跟男的做爱/结婚,wow🤣,我只能说看到女权主义早就提出的观点建议被男人们以这种方式提出来感觉真是挺奇妙的,真的希望这样讲的男人们能说到做到吧,女权主义者们会很感激的…
秀外慧中杨嘉明
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感谢朋友认真的长回复! 我想起当小学老师的朋友每天都面临的局面:“老师他打我”,“你先打我的”,“明明是你先骂我的”,“我那不是骂你”……如果老师按照他们争论的思路处理问题,那无论如何处理,都会被其中一方认为不公平。 目前的男女对立好像也陷入这种争论中:“立法,男性欺负我们很久了,你还不如何就会如何了”,“司法,女性都骑到男性头上了,你还不如何就会如何了”……双方都只顾着站在自己这边攻讦对方,对方任何回复都只会加剧对立和冲突,哪怕是尝试理解和合作的言论,也只有可以放大冲突的部分会被听到、放大、传播,本质上是企图向一个更高的权威(无论强权还是公理,甚至是煽动更多人加入自己这派来党同伐异)请求偏向于自己这边的裁判。 但我个人认为不存在这个更高的存在,只有我们男女双方,我们以为在吵架给别人看,但其实周围空空荡荡,只有我们彼此沉溺在孤独的战斗爽当中。而且我们这期姑且得出一个共识,就是男女双方其实互相离不开,与其战斗爽,不如坐下来,抱着求同存异的态度表达。像朋友你这样站在女性角度,提出强奸罪的取证和定罪对女性如何不公,也是很宝贵的,有助于让天平向平衡更近一步,但恐怕也得允许男性抱怨,某些具体案件中,男性受到的不公正待遇。克制,不扩大,不然又会陷入无意义地战斗爽。 战斗爽只是性欲的延伸,会替代理性的讨论。因为战斗爽之后是贤者时间,会对改变是否发声无所谓。
劉明天
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谢谢朋友的回复~我们三位主播其实代表着是三种观点,不代表我们真的是这样想的,杨嘉明也是在节目中反复强调,用推到头的方法来看问题,这样可能更容易看到事情的本质,但我们发现这个大的社会话题好像根本聊不到大家都满意~强奸的取证就像我在节目里说的,取证难度是很大的。所以这次事件中究竟是一个司法事件还是可以上升为普遍的社会事件,我觉得不大好定义,只不过这个事件确实会引起一部分人的关注和带入,如果用回到幼儿园的视角来看人类和社会,我们不希望看到男孩子欺负女孩子,也不希望看到女孩子欺负男孩子,欺负,本来就意味着强权、胁迫和不公平。
勒老四
勒老四
2025.5.19
我觉得女性主义,应该反抗的是物化女性的观念。最近看到一些案例,很多男性将女性看作是发泄性欲和生育的工具。很多女性如果连续两胎是女儿,就会被翻白眼。女性不是一件工具,就算结婚了,都有权拒绝发生性行为和生育。女性,如男性一样,可以自由选择自己的生活方式,就是最好的平权。之前易中天的讲坛说过 ,除了“己所不欲,勿施于人”,已所甚欲,也勿施于人。
劉明天
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很多都是过去在社会飞速发展时代中一些人没有跟上脚步,守旧固化传统糟粕,刻板想问题处理事情,没有结合时代背景和实际,比如你说的生育工具,好像就是女方的事情。欣喜的是,随着教育水平和开放程度的不断提高,今天的男生开始越来越明白自己身上的责任,今天的女生也越来越注意到独立意识。
秀外慧中杨嘉明
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是的!
4条回复
000027
000027
2025.5.20
57:0455:39 我和ex是AA恋爱、我是独生女城市户口父母有退休金、他是农村户口有个没结婚的哥哥爸妈做生意的。在相亲市场上似乎我占优势,但我跟他谈恋爱是真的真的真的很委屈,从没那么委屈过,日日夜夜的哭。想起来ex也爱说“我在家也是受宠的”(朋友同独生女听到这句话非常吃惊)他也会因为外貌戴牙套、涂bb霜、戴角膜塑形镜。
肖鑫儿
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姊妹 其实看到这段话 我有些想说的。 (真空环境下) 爱美之心人皆有之。 他也是对美的追求,这个我们应该不去做评判。 不管是他做微整形还是角膜塑形眼镜也好,都是他的个人选择。 我们不应该 把 糙汉子 作为 优质男性的唯一判定标准。 其次是。 我肯定不太明白,AA恋爱是否是你们可以接受的点。 目前看来你可能是不接受的。 那这种恋爱,我们应该早点分手。 找一个更在经济上有实力,更愿意爱护你保护你的人。 Ex经常说“他在家里也是受宠的” 这句话客观上来看 并没有什么毛病。 家长对于小儿子的爱护 , 每个子女都是在家里是受宠的 。 再说回我自己的分享。 还是那句话 经济独立人格独立。 当我们有了自己的经济实力,就不必把期待值过多的放在他人身上。减少对他人的期待或者经济索求,这样自己也不会失望。 你想要的自己都能得到~
秀外慧中杨嘉明
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😀我已经五年没护肤了,洗面奶都没用了(题外话……)
8条回复
吸猪
吸猪
2025.5.28
28:34 如果要讨论性同意的话,请先花点时间了解吧。半推半就这种事不是没有,只是因为性教育系统不完整,所有人不知道怎么去表达自己的感受,影视作品里也只有这样的剧情。如果知道了性同意是什么的话我相信说不敢和女人上床的那位男士应该会更懂得尊重别人尊重自己吧。
秀外慧中杨嘉明
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谢谢评论!我是说出了个人视角里的现实情况,绝非表达支持现状,后面一句话也赶紧叠甲了。我认为性同意无需花时间了解,这是应该作为启蒙阶段的性教育就要解决的问题。事实上,所有需要他人配合完成的事情,都需要建立在平等互信目标一致相互尊重的基础上。
吸猪:说得好,谢谢你勇敢承认哈哈哈哈!
poze
poze
2025.5.19
32:12 关于上战场,为什么要以战场上男女兵的比例来证明男性承担的更多呢?在以前的战争年代男性上战场参军,女性就要承担起一家老小的所有生活成本开支,还有那么多战地医生、后勤部队等等都不乏女性的身影出现。再退一步讲,历史上发起战争的领导者是男性多还是女性多呢?这个答案显而易见,既然是男性方的权利高位者发起的战争,那为何要女性也承担战败的后果呢,战败后的男性回乡也能获得较好的待遇,但女性还可能会成为慰安妇去讨好战胜者驻军来换取家用补贴,这在日本二战后就是一种普遍的社会现状。即使是战胜国,大部分男性也会认为女性没有为战争付出任何,唯一作用就是取悦战胜的男性士兵的存在。男性总是在战争时忽略女性的作用,却又在战后认为女性没作用进一步榨取女性的剩余价值🙃
秀外慧中杨嘉明
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感谢朋友的优质评论!我们是想以这个例子说明,由于分工不同,男女无法做到绝对的对等,只能尽力做到平等;而不是想从战争的角度论证,说明男性的社会贡献比女性大。我们的观点还是达成了一致,就是呼吁平权,看到彼此分工的不同,看到彼此分工的价值,尊重、并为对方的付出买单。 此外,虽然,如今很多朋友和肖鑫儿一样,一听到呼吁共产主义,就觉得“又来了、又起高调了、又在说一些封建迷信的故事忽悠人了”,但是确实是,受剥削不分男女,剥削也不分男女,朋友你举例的士兵过得也并不优越,像《第一滴血》、《出租车司机》中探讨的美国越战老兵,同样受到上位者的剥削。所以我现阶段的认知是:我们的顺序应该先让底层中,以男性为代表的更强势者,意识到敌人是谁,不再以传导压迫的方式缓解屈辱,也就是不再挥刀向更弱者,然后所有的底层群众团结起来,对抗真正的剥削者。
劉明天
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感谢您听我们的节目~从单纯人类肉体力量来孤立对比,男性平均是大于女性平均的,但这个无法衡量男性与女性做出的价值与贡献多少,这个大家是达成共识的。还是节目里聊的,我觉得近些年来无论从官媒还是社交平台,我们不光从一些特定的年、节看到女性人物、女性故事和女性典型的涌现,赢得大家尊重,更从日常中的生活感觉到,女性“做自己”“不同年龄的美丽“女性力量体现”等等话题也成为大家认同和赞赏的,作为男性我觉得很骄傲和高兴。男性和女性本来就不该对立,但生活就是这样,有的时候孤立地看问题、落在具体的事情上,就会出现“男的吃亏了”“女的受欺负了”这样的事情,很正常,我们也是希望通过这期节目呼吁大家,别总是怀揣着冲突、矛盾、对立的想法,去评论、点评一些可能存在争议的话题,希望大家都平和的看待;如果这个事情发生在自己的身上,也尽量冷静些,不要引战、不要上升,有些事情不能成为典型案例,我们也不要随便代入进去。
5条回复
昵称为空
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2025.5.19
32:30 “商量着来”这句话,已经是这期节目提出的一个解决问题的思路。我们谈到女权主义,是因为历史发展中遗留的一些不公平的规则、观念或惯例,往往未能保障女性权益。而“商量着来”的核心,是放下那些默认的、不再适用的老观念,回到平等、开放的起点。

两个人相处时,回归最初,什么都可以商量着来。如果三观契合,自然更顺利;但即便有分歧,也可以通过商量去厘清:谁来做什么、更适合做什么。这个过程本身就是共同参与和调整的过程。

彩礼呀,家庭主妇呀等等这类过去的惯性只能作为参考,不能成为偷懒或省事的借口。我们要主动参与、筛选出有利于双方相处的做法,把不适合、不舒服的部分剔除。这样的方式,是为了两个人的相处,而不只是女性一方的困境。因为谈到女权,必然会有男性的出现,而调和到最好的时候我认为是对方男女双方的人权的问题。毕竟男女只是性别不同,但都是活生生的人。
秀外慧中杨嘉明
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先从让渡出那些 明显不合理,但是自己唾手可得 的利益开始,社会的惯性会阻碍这一点的发展。比如“丧偶式育儿”问题,男性日常接触的环境,都在引诱他放弃家庭责任,还可以用“男主外”来粉饰自己不负责任的行为。我们每一个具体的男性能不能逆流而上呢?
劉明天
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“主动参与,商量着来”,我喜欢这八个字!感谢朋友的总结,还有一点,身边很多朋友特别是年纪小的朋友,太容易跟风评论了,其实独立思考少了,你的意见并不是自己的意见;培养冷静独立思考的能力,也是我们无论男女走向成熟的标志
5条回复
000027
000027
2025.5.20
17:07 我们这大多数情况是女方把彩礼带回小家嫁妆也一笔用来还房贷,我问我老豆要多少彩礼,他说不要彩礼
秀外慧中杨嘉明
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好像倒转 10 年的样子,彩礼嫁妆都给小家是共识,现在可能是网上净挑魔怔的传播,搞得越来越夸张了。
劉明天
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哈哈哈哈河南也叫老豆吗?
6条回复
昵称为空
昵称为空
2025.5.19
01:27 啊😧14期?🫣扣钱扣钱😆
劉明天
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哈哈哈哈哈哈哈天大的纰漏!最近我们仨都忙的昏头了!接受批评!!
秀外慧中杨嘉明
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出各种问题,标题也写错。打工真的耽误做事了!
6条回复
歌者89757
歌者89757
2025.5.28
31:24 有一说一,俩男主播口播声音还是挺好听的哈哈哈
劉明天
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感谢感谢!希望内容也不难听!
歌者89757
歌者89757
2025.5.28
23:02 我是外省定居成都的,确实感觉女性地位很高,假期回老家度假很不适应那边的老登文化了已经
劉明天
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哈哈哈哈哈,地域文化真的是根深蒂固影响深远的
不胖_nOHC
不胖_nOHC
2025.5.22
46:47 关于扭头就走我觉得这更多是个人性格的问题,男生女生都会有这种人,这个问题就很难牵扯到性别上
劉明天
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春娇志明这个例子我也是从《圆桌派》中引申过来,这种情况在现实中有一定的存在,就是男生是否也可以这样,并不代表这个行为就是对的,都不应该
古代的嫁妆也不少
我们家这边,我听我外公说是,男方给多少彩礼,最后都会是女方带着到小家那里,就是给多少最后都会返回去