同人文世界:当女作者和女读者以男性角色的剧本相爱她们之间

同人文世界:当女作者和女读者以男性角色的剧本相爱

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本期嘉宾:Marina,俄罗斯文学、戏剧、音乐研究者

微博:_·poetufontana·_

1:01 Marina自我介绍

2:05 女性同人创作者群体对潜在的年轻女性群体的感情世界的影响

2:20 代际差异,九十年代末出生女性对同人文的吸收

3:34.Marina追的第一对cp 福尔摩斯和华生

女性读者,女性作者形成的同人文群体

4:09 因为写作情感关系而互相相识、相爱的女性

4:26 女性之间通过探讨浪漫关系,形成浪漫关系

同人文提供了一个浪漫剧本,在讨论中你了解了另外一个个体

5:26 我们生活的文学话语体系里,男性角色被赋予更丰富饱满的个性,他们被女性用来练习自己对情感关系的想象

6:16 女性作者把自己的性格和对关系的期待赋予男性角色

同人文互动生态=非竞争性的/良性的生态

高密度的关于浪漫关系的讨论

8:00 女性角色需要满足“女性化”的期待

10:28 虚拟的演练场,女性创作主宰的幻想

12:23 交流浪漫关系会导向真实浪漫关系,关于女性怎么想象浪漫

13:39 经典文学中,男性创作,男性批评的文学体系

网络文学是否是一个女性主场?

14:14 处理真实的人和人的关系反而是从网文中学会的

俄国文学:女性读者无法代入

“原来我不是这些作品中的主人公”

在男性角色的基础上做建构,这些建构属于女性的

16:15 经典文学为我们培养了同人小说的土壤

17:11

“仅仅使用他们的语言不意味着我们传承了他们的脉络”

17:50 同人文把经典文学改造得更适合当代人语境

更关注当代的议题:经典文学里面人和人的互动不再适用当代人

同人文更实际、对权力不平等更敏感

19:32 同人文对语境的修改是被鼓励的

创作者享受新世界观对角色关系的碰撞

20:32 读者也更接受这样的改造

21:19 跟女性建立亲密关系,通过欣赏对方写作中细微的部分

22:34 和伴侣会交换同人文bl阅读经验吗

22:55 越过了对CP本身的爱 爱上了对方

同人女的友谊:慷慨的友谊,心无芥蒂,亲密,高密度

23:50 建立了脱离文本的联系,保持对对方的关注

24:34 对作者的兴趣超过了对cp的兴趣

25:35 同人文创作也处理非常严肃的主题

26:32 同人文作品对情感生活产生了指导意义?

学会了怎么与伴侣的创伤相处

28:25 从来没有人告诉我具体怎么维护一段关系

29:40 男性作者创造的浪漫爱:关于男人怎么追求女人,而维护关系是女人的责任

经典文学中的女性是被挑选的

女性能得到平等的地位是很新的事情,经典文学来不及反应这一点

32:40 关系更有流动性

Abo世界观,是重新分配性别秩序

33:39 传统经典文学教育遮蔽掉的

36:39 茨维塔耶娃

37:24 柴可夫斯基

39:39 文学评价体系如何“常态化”“经典作家” 的“少数”作品

41:32 DH劳伦斯小说

《恋爱中的女人》《虹》

43:45 徐𬣙作品

45:35 俄罗斯经典文学延伸出的庞大的同人文体系

经典文学需要我们的翻新

46:31 结语——歌曲《夜晚》

词作者:索菲娅·帕尔诺克 

曲作者:叶莲娜·弗罗洛娃

补充:关于徐𬣙作品的讨论不涉及任何具体作品,是指作家整体对女性关系的塑造而言

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凉_TYS9
凉_TYS9
2025.6.04
36:15 我觉得主流的文学批评很“聪明”地回避了一些东西。比如《查泰莱夫人的情人》,在我真正阅读它之前,我只知道它因为尺度问题曾饱受争议。但是阅读后我才发现,女主角是一个非常清楚自己想过什么生活的人,并且这部1928年首次出版的小说提到了试管婴儿,女性绝育,女人飞到外太空等事。在我主页关注的老师推荐前,我也不知道涅朵奇卡描绘了女同性恋。主流的文学批评好像在刻意回避一些作家的作品中的酷儿性,而酷儿性无法忽视的作家,他们又往往被排除在主流之外,不能受到公允的对待。
ceryn
ceryn
2025.6.01
12:41 据我观察,我身边读bl小说的女性大多是异性恋,当时我对这很疑惑🤔
凉_TYS9:我不认同,因为异性恋女性本来就占比更多。而且如果只能阅读跟自己性向相关的文学作品,那同性恋不要读书好了,毕竟这个世界上大部分的书都是异性恋相关。对我而言,阅读浪漫小说是在阅读角色的关系性,把看小说跟现实的性取向联系起来才是拎不清吧。
GLN:没有幻想就不会读bl
8条回复
喜欢这种对谈!也感受到主持人一直都很认真地倾听了!感谢这集带来阅读bl 的queer girl的一种声音🫶🏼
唔该借歪下:and belated happy PRIDE!
抱薪投火
抱薪投火
2025.6.02
好棒!还没听完,先来评论下~微博关注marina很久啦,还是第一次听到她讲话,很惊喜地发现Marina讲话的声音也有种歌唱的韵律,听起来好感动喔
Marina有吉他:谢谢!虽然我觉得很多地方听不清楚但是还是有人喜欢真是太好了
给陌生人看的日记本
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marina的声音很好听,但是不知道为什么感觉这个录音器材还原不了。她的声音有一种自带的空间感,所以听起来会有点不清楚。可能需要更好的录音设备。
4条回复
弧心
弧心
2025.6.02
感觉声音有点小
弧心:有一个人的声音听不太清楚
个人拙见:之所以大家觉得看bl爱男很大原因是觉得看bl就是排女或者对男的抱有幻想,然而事实上看bl的多数都是女异性恋(或者说是女异性恋群体基数大),拿我自己而言,我接受现实女同也接受女性之间纯纯的girl power,我看女性文学也看严肃文学,但在磕cp看同人上确实不会主动看gl。一个原因是现在的创作环境下出彩的女性角色本就不多,女同伴侣更是很少,同人创作基本是二创,如果一创的人物设定不出彩没有张力,cp是很难磕下去的;第二个原因确实是因为自己是异性恋,而同人创作对感情会放大描述,gl让我没有特别好的代入感(也有可能是还没吃到符合自己取向的)。再者就是看bl的同人女不代表腐女,不是只爱看男同或对男同抱有幻想,大部分同人女都是可以区分作品和现实的,看bl不代表接受三次元男同,同人更多的是基于原作的设定和角色的张力,背后也都是女作者居多,相当于女作者为女读者建立的乌托邦。
耳机什么时候降价:相比起女性文学和严肃文学,同人文里通常不会有太多的现实问题。如果是bg,那女读者会更容易带入女方,bg文也更容易让人联想到现实。但bl能给人一种隔岸观火的感觉,反正与自己无关,可以在里面满足自己各种的xp,因为无论是abo还是生子,在现实都是无法实现的,纯架空的设定阅读更沉浸(?);还有很重要的一点,就是在同人里我们只需要看见感情,看见两个人相互交缠的生命线,看见隐秘在天光之下的浓烈,这是一种向往。哪怕硬说同人女就是对男人还抱有幻想,但是作为异性恋来说这也没错啊,我们只是抱有幻想,但又不是分不清现实,不是不思考,不是激素上头,也不是只会磕cp而不吸收别的。
听到西北航道还挺惊喜的,虽然已经几乎完全不看耽美同人,以现在视角回去看神夏作品本身也不会再给出非常高评价了,但这篇文印象非常深刻,加拿大的冰雪林间扑面而来
给陌生人看的日记本
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我会去看看
拉斯科尔尼科夫和拉祖米欣,cp粉贼多
魔鬼筋肉狗:好像还有公爵和罗戈任
其实就我本人在同人社群的观察我不是特别认同这期的观点……虽然无可否认同人文是在潜移默化地改变创作者以及读者的现实认知,但是在社群内部更强调的是同人文作为现实之外的独立属性,CP是作者的感情想象更是一种群体的共识,为了保证这种秩序,CP这个虚构想象的载体是大于作者的个人性的,作者的个人性可以增色,但绝不能覆盖。
以及觉得写bl不写女性只是一种真空的女性幻想这种认识有点太理想化,很多人写bl就是因为认同父权制的权力秩序,左右位更加固化就是一个明显的标志。这也是性别观更加趋于保守的表现。不想批评任何人just分享一下搞同人的观察,因为有些时候实在会感到一种失望。
给陌生人看的日记本
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因为听到朋友自己的经历感觉到对以往认识到颠覆才有了这期播客。相信同人文社群内部一定是多种多样的,这里只提供一种可能性不能涵盖所有人的经历,也不能作为对整体情况的总结。谢谢你的视角。
马里纳亚土豆:是的,我也只是提供一下我的视角,同人文化作为亚文化的一种内部本身就存在着诸多流派和矛盾,呈现出来的面貌是复杂的,而不是纯粹的乌托邦。当然,这也切实给女孩们带来了快乐。
小新makaba
小新makaba
2025.6.01
求推百合文?🥹
凉_TYS9:我也没有看过很喜欢的😢偏严肃文学的领域,我很喜欢严的白蛇和白麻雀,不过都很悲伤,也不太适合日常消遣看。因为我看小说时喜欢生动活泼的角色,而目前还没遇到喜欢的,所以没有网络小说推荐。不过如果你不排斥动画的话,可以试试猫头鹰魔法社,一部很可爱的动画。
Lakelynn:我来推荐!《中年微姬的我们》,official account 冷斯基。真的贼拉好看!😭
6条回复
盆花盆花
盆花盆花
2025.6.05
这几天看了很多人分享大家看BL的原因和体验,但是总觉得和个人经验差别很大。没想到在这里听到Marina的分享,有一种终于找到了组织的感觉。
HD514939o
HD514939o
2025.9.04
07:26 这里的话很不认同。我不知道博主这里是不是看了网上比较热门的耽美女洗白说辞,所以产生或者认可了这种思想,但确实很令人不适并且很刻板印象。西方的一些著作,一些知名女作家如艾米丽或者夏洛蒂博朗只能用男性名发表自己的作品的历史,《米德尔马契》被认为是最伟大的英文小说时,报纸还点评只有男性才写的出这种深度的书,然而爱略特是女性被狠狠打脸。与其说是女性作者将自己的女性性格或者性质投射到男性身上,这种说法首先是没有把女性当做一个主观的客体去看待,不如说是在长期男性为主体的社会下,回看那段历史,现在的多数女性没有了社会性别的束缚,却仍然在思想上还被束缚着,以至于还需要或第一想法是将所想宣泄的情感或者关系性,借着男性去表达,从一个现实中假冒男性的时代变成在网络或者同人虚拟世界中假冒男性,这是“女性特质投射到男性角色身上”这句话最让人心酸的背后意味,在这种情况下我更宁愿承认异性恋更爱男所以才写男人,而不是要套上一层爱女或者爱女性特征的皮。我从来不认为任何女性性格或者特质是需要用男性身躯去表达的,男性也不应该去被冠上“女性气质”,玫瑰少年也是正常的,才不是什么会被男性刻板父权思想下被嘲笑的卑劣“女性特质”。女性群体间依托着男人间(纯男性)的情感来交流思想和情谊?这和后宫妃子的交流绕不开皇帝有啥子区别。重点在于同人女之间交流,而不在于媒介是谁,媒介千千万,《我的天才女友》读了书的高智商女主还是会恋爱脑困于情爱,或者屈从于男性认可,这就是挣扎在时代重压下和思想的局限性。不用包装,能不能直接说是我搞bl就是爱好喜好兴趣,谁没有青春期或者不成熟时期?真正让路人讨厌的是魔怔人而不是爱好者。
给陌生人看的日记本
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你好,你的回复非常长,但是逻辑和事实都不多,谢谢你的参与。
哇!受教了~因为先前了解到些许女性主义知识,现在看待事物总有些偏颇(?)承认自己在隔绝“男性”的一切,我是二次元文化爱好者,这种视角延伸到阅读/观影选择上就是尽量避免男性角色占主导地位的作品。也因此将一些好的排除在选择之外,失眠的夜晚想起了这则收藏已久的播客,帮助我很好地进行了反思:是啊,先被欣赏的是那个角色所具有的性格、品质,而非其性别。
太棒了,原来在iOS自带的播客听而看不了评论,现在发现小宇宙可以分享跟观察大家的感受
给陌生人看的日记本
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是的 这是为什么我最喜欢这里。🍎一开始是有评论的,后来突然取消了,不知道为什么这样决策 但感觉很打击创作者的积极性。
ceryn
ceryn
2025.6.01
46:59 喜欢对谈🥰
gender麻烦
gender麻烦
2025.6.01
来啦!
潮汐tide
潮汐tide
2025.6.01
好棒哦