00:40 初识温特森：《鲤》杂志的介绍，2010年这本书进入中国 （错误订正：这里对萨拉沃特森做采访的是于是，不是张悦然） 3:16 温特森成长的环境：曼切斯特的工业环境 13:53 关于译者 于是 20:29《橘子》的写作顺序 25:02 如果读不进去一本书该不该读？ 28:00 1985年《橘子》出版的时代背景 28:44 温特森来中国 32:45 个人际遇遭遇历史脉络：对照阅读《橘子》与《我要快乐不必正常》 35:16 温特森与她最爱的音乐 43:52 非线性写作与螺旋叙事 47:30 《橘子不是唯一的水果与《奥兰多》 音乐： 歌剧： Giacomo Puccini Vissi d'arte (from Tosca) George Frideric Handel （From Alcina） Di',cor mio, quanto t'amai 纯音乐： Small Mysteries - Leimoti Miss Moreau - Leimoti The Sneak-Up - Leimoti The Weatherman's Affair - Leimoti. 提到的珍妮特温特森的采访： Desert Island Discs Radio 4, 09 Oct 1994 An Interview with Jeanette Winterson， Believer， 1 Mar 2013 《鲤》杂志的封面

3:46 为什么要讲一本买不到的小说 7:31 读阿里史密斯的小说的感受 9:04 阿里史密斯的小说是你不必全神贯注也可以看进去的书 11:00 第一篇小说 free love 12:11 阿姆斯特丹象征“开放的性” 15:35 不是紧张刺激 而是安心被照顾 17:53 第一次永远都是免费的 22：35 这本书里的几篇女同小说 24:01 “Text of the Day” 31:10 “To the Cinema” 40:18 “A Quick One ” 49:20 不需要有任何压力的一本小说 53:33 下期预告 背景音乐(按出场顺序）： Hewkeye-Kylie Dailey Until the World Ends- Arch Tremors You’re still there - Vincent Vega

本期嘉宾：Marina，俄罗斯文学、戏剧、音乐研究者 微博：_·poetufontana·_ 1:01 Marina自我介绍 2:05 女性同人创作者群体对潜在的年轻女性群体的感情世界的影响 2:20 代际差异，九十年代末出生女性对同人文的吸收 3:34.Marina追的第一对cp 福尔摩斯和华生 女性读者，女性作者形成的同人文群体 4:09 因为写作情感关系而互相相识、相爱的女性 4:26 女性之间通过探讨浪漫关系，形成浪漫关系 同人文提供了一个浪漫剧本，在讨论中你了解了另外一个个体 5:26 我们生活的文学话语体系里，男性角色被赋予更丰富饱满的个性，他们被女性用来练习自己对情感关系的想象 6:16 女性作者把自己的性格和对关系的期待赋予男性角色 同人文互动生态=非竞争性的/良性的生态 高密度的关于浪漫关系的讨论 8:00 女性角色需要满足“女性化”的期待 10:28 虚拟的演练场，女性创作主宰的幻想 12:23 交流浪漫关系会导向真实浪漫关系，关于女性怎么想象浪漫 13:39 经典文学中，男性创作，男性批评的文学体系 网络文学是否是一个女性主场？ 14:14 处理真实的人和人的关系反而是从网文中学会的 俄国文学：女性读者无法代入 “原来我不是这些作品中的主人公” 在男性角色的基础上做建构，这些建构属于女性的 16:15 经典文学为我们培养了同人小说的土壤 17:11 “仅仅使用他们的语言不意味着我们传承了他们的脉络” 17:50 同人文把经典文学改造得更适合当代人语境 更关注当代的议题：经典文学里面人和人的互动不再适用当代人 同人文更实际、对权力不平等更敏感 19:32 同人文对语境的修改是被鼓励的 创作者享受新世界观对角色关系的碰撞 20:32 读者也更接受这样的改造 21:19 跟女性建立亲密关系，通过欣赏对方写作中细微的部分 22:34 和伴侣会交换同人文bl阅读经验吗 22：55 越过了对CP本身的爱 爱上了对方 同人女的友谊：慷慨的友谊，心无芥蒂，亲密，高密度 23:50 建立了脱离文本的联系，保持对对方的关注 24:34 对作者的兴趣超过了对cp的兴趣 25:35 同人文创作也处理非常严肃的主题 26:32 同人文作品对情感生活产生了指导意义？ 学会了怎么与伴侣的创伤相处 28:25 从来没有人告诉我具体怎么维护一段关系 29:40 男性作者创造的浪漫爱：关于男人怎么追求女人，而维护关系是女人的责任 经典文学中的女性是被挑选的 女性能得到平等的地位是很新的事情，经典文学来不及反应这一点 32:40 关系更有流动性 Abo世界观，是重新分配性别秩序 33:39 传统经典文学教育遮蔽掉的 36:39 茨维塔耶娃 37:24 柴可夫斯基 39:39 文学评价体系如何“常态化”“经典作家” 的“少数”作品 41:32 DH劳伦斯小说 《恋爱中的女人》《虹》 43:45 徐𬣙作品 45:35 俄罗斯经典文学延伸出的庞大的同人文体系 经典文学需要我们的翻新 46:31 结语——歌曲《夜晚》 词作者：索菲娅·帕尔诺克 曲作者：叶莲娜·弗罗洛娃 补充：关于徐𬣙作品的讨论不涉及任何具体作品，是指作家整体对女性关系的塑造而言

00:00 Intro 00:44 前情回顾 2:36 第二十二章的开头 Therese努力的抵挡失恋带来的抑郁情绪 4:07 如果有一天，她跟Carol之间的记忆都死去，她自己的世界会活过来吗？ 8:24 通过描写Therese脑海中的图像来组织她此时此刻的情绪 13:10 《波斯市场》和《波斯猫》 15:08 明天我就去找工作 16:26 写虚伪积极的话果然可以让心情变好 26:02 分手之后，温柔比明亮更难以承受 27:10 创意性的工作更容易诱发创伤 28:38 Therese对木头的感情 30:20 Abby打来的电话 32:03 她一直想着的是画像不是Carol本人 33:03 Abby的愤怒 37:49 Abby寄来的信 38:36 再次见到Danny，Danny 一个没有强烈情绪投射的人 42:06 她想要把自己伪装在芸芸众生之中 想压抑体会情感的敏锐心灵 44:20 Danny再次表达好感 46:19 她想和丹尼分享她和Carol的故事 47:45 “即使结局这么糟糕，我也愿意再来一次这样的结局” “可是谁不会变老变旧呢？” 54:00 对方也是个活生生的人 55:14 Danny：是一个情绪很干燥的人 57:29 结语 -- BGM： Entanglement- Luba Hilman Amber Haze - Luba Hilman In a Persian Market-André Rieu --- 微博：她们_之间 小红书/公众号：给陌生人看的日记本

0:00 Intro 0:27 上一章剧情回顾 2:30 第二十三章（最后一章）开头 这个房间看起来像一个悲剧 4:20 银行卡只剩下两百刀 5:38开始联络工作 特芮丝的金钱观的变化：恋爱中的特芮丝完全不考虑自己的花费和积蓄 10:48 打给Abby，想从情敌的声音里听出Carol过得好不好 12:46 纽约的街道，多少故事发生，多少故事结束，太多的人类命运 与曾经的行动受阻相比，此时此刻城市的车水马龙让她兴奋 14:29 Carol打了电话过来 你还好吗，还和从前一样吗？ 18:15两个人再次见面 她特意挑选了一张能一眼看到门口的桌子 “她心里有一根弦突然断裂，带来微小顿重的疼痛” 最后一次见面仍穿着初次见面的衣服 和你分开是一次重生：和婴儿一样我被迫来到这个没有你的世界 25:40 如果是现在想起来，你怎么看我们的初次相遇？ 27:30 这个漂亮的烛台好像你 可我觉得它更像你 目光再次回到爱恋的目光 28:43 Carol说：我爱你 用一次见面说出所有想说的话 30:59 rindy的事情的结局：Carol彻底失去了探视权 我不想余生都活在虚假的承诺里 她非常高兴Carol仍然是一个骄傲的人 “骄傲”，对同性恋来说很重要的特质 36:20 窃听的细节：墙上的窃听器 38:22 鸡尾酒会此时此刻看起来不再重要 40:10 Carol：你要不要搬来和我一起住？ 这曾是她在世界上最想做的一件事：和她分享四季，分享阅读和旅行 “不”，因为你会再次背叛我 45:55 她仍想伸手触摸她的头发 46:26 Therese舍不得离开，Carol也是 一但她走出酒店，她们可能不会再见面了 48:33 就应该是这样：不是握着双手依依惜别，也不是频频回头的目光， 而是她一个人看着Carol慢慢离开的背影 50:47 在鸡尾酒会遇到的一个有魅力的女人 她看Therese就像Therese看Carol 这个女人其实很像Carol 她很愚蠢的兴奋着 “要不要来参加我们的内部party” 她的虚荣心遮住了她对这个人的真实感觉 这种Crush和对Carol的爱有本质的区别 她对Carol的感情无法在其他人身上复制 58:30 Therese迫不及待的想离开这个Party 身体里的空虚：她永远都不会爱上这个女演员 她可能会得到新的“被爱”，但她得不到她给Carol的爱 1:01:50 在此时此刻，她还会再选一次Carol吗 1:03：50 她飞向了Carol 1：04:26 她不可能认错，那就是Carol 那是她爱着并且会爱下去的Carol 1：06:20 她收获了她真正渴望的东西：她爱的人也在热切地渴望着她 ———— Bonwits的裙子：

0:00 Intro 1:49 第二十一章开头如何描写therese心中的焦虑 6:04 古董烛台 （翻译错误） 8:08 Richard 的来信 11:20 气急败坏的前男友 12:04想念一个人的方式是模仿她的举动 12:50 窗台的天竺葵：想看看命运会不会赏赐我们一个奇迹 15:05 Carol寄来的支票 16:45 罗比谢克太太的信 19:30 Carol和Therese两个人不愉快的电话 26:12 Carol的分手信 28:24 我投降了: 那段日子我们有多幸福，我想你比我更清楚 35:30 在Carol的信里，清清楚楚是一个被打败了的人 36:20她虽然把自己给了我，但只给了我一个小小的切片 37:35 后知后觉地生理查德的气 38:48 信的第二页 40:28 两个男人或两个女人的关系是纯粹而完美的，这关系永远不会发生在一男一女之间 44:45 强大到愿意承认自己的失败有多么的羞耻 46:30 房东太太的脸像是一面无法回避的镜子 47：33 图书馆里的女人画像 53:45 回顾这一章 --- Therese买给Carol的烛台（用chatgpt生成的样子）：

0:00 Intro 1:50 张爱玲的《同学少年都不贱》提到女校里的“拖朋友” 2:43 谢冰莹笔下的“拖朋友” 4:25 《同学少年都不贱》的同性情节：赵钰暗恋的赫素容 7:05 赫素容可能的原型：夏孟英 13:26 赵钰对赫素容的单恋 22:31 “境遇性女同性恋” 34:40 成年后对赫素容的回想 35:13 芷琪和恩娟似乎有同性倾向 36:51 张爱玲 《同学少年都不贱》创作背景 39:48 张爱玲的另一部同性情节作品<相见欢> 42:51 张爱玲十二岁的第一篇小说《不幸的她》 49:43 一个1932年的女孩子可以在哪里看到女同剧情 49:50 《玲珑》杂志 51:45 《金发维纳斯》和马琳黛德丽 53:55 越剧舞台上的全女班 56:32 方青芬对越剧皇帝尹桂芳的回忆 58:20女同经典桥段“在台上演夫妻” 58:45 冰心在贝满女中的同性经历 59:55 和学姐陈克俊演对手戏 1:00:00冰心告诫女生不要学她搞同性恋 1:03:17 凌叔华的同性小说《说有那么一回事》 1:05:10 张元和与凌海霞 1:10:10 1929 陶刘案 因爱生恨的女同性恋 1:11:09 女学生的日记 1:12:26 回国1914-1939年的知名女校同性恋情 1:12:55 收尾 - BGM： 野草闲花逢春生-黄莺莺 State of Zen - Mandala Dreams Japanese Garden - Sight of Wonders Loch Lomond- John Kirby and his orchestra 越剧：尹桂芳 李金凤《盘夫》 __ 深受女校同学喜爱的民国女作家谢冰莹 “小鲁迅”夏孟英 《玲珑》杂志上的女性情侣照片 马琳黛德丽《金发维纳斯》中女扮男装的形象 1936年电影《化身姑娘》的剧照，被刊登在报纸上用于宣传 《化身姑娘》里女扮男装的袁美云 越剧皇帝 尹桂英 1923年大学刚毕业的冰心 晚年的“学姐”陈克俊 张元和与凌海霞 张元和与凌海霞哥哥全家 顾传玠（前排坐）那张让我心生疑虑的照片

*此为付费单集，只能在小宇宙收听 背景音乐：Salt and Skin-Franz Gordon 00:00 Intro+上一集回顾 1:03 Carol走后的第一天 Therese对Carol无处不在的想念 6:26 和Carol 打长途电话：你今天穿的睡衣什么颜色 8:28 支票还在，情书不见了 10:00 第二天 尝试和陌生人社交， Carol晚上忘记打电话了 11:28 第三天 Carol终于接了电话 Carol回到她的世界里 只剩Therese一个人在爱的余温中 13:59 回忆Carol舍不得自己的样子 14:54 孤独的周末，原来其它人不能缓解Carol离去带来的孤独感 15:19 Carol走后的第五天：听到别人口中她的名字会有突如其来的占有欲 17:05 好消息， Carol要回来了 我喜欢这座小镇，因为这里所有的地方都会提醒我你的存在 18:39 晴天霹雳的消息 21:50 和Carol的联络频频受阻 24:00 关于这本书完结之后的内容选择和其它感谢的话

*此为付费单集，只能在小宇宙平台收听。 0:00 Intro 0:23 上一章回顾 2:30 第十九章 Carol无法强装镇定 5:18 特芮丝试图打破紧张气氛的笑声 6:46 再次遇到侦探 8:18 再次逃走躲避侦探 9:13 特芮丝内心的焦虑 “冬日的阳光是一种欺骗性的温暖” 11:45 她们仍然被跟踪 15:31 "就好像捏着特芮丝的手可以让她安心" 16:06 Carol的眼泪 16:50 "你去后备箱把枪拿出来" 17:51 Carol第二次和侦探对话 19:11 Carol所展现出的非凡勇气完全超越了前半部书的形象 她准备好了面对任何可能施加在她身上的压力 这也会让特芮丝学到勇敢 22:20 侦探开价五百美元 24:40 揽住对方的肩时感觉自己什么都做不了 26:35 Carol说“你来开”的样子就好像她终于屈服了 27:26 我们之间拥有的不是爱情，而是一只野兽，它让全世界与我们为敌 29:45 支票还是情书， 世界会怎样看待她们 30:33 相爱的证据变成万劫不复的罪证 33:17 你知道我爱你是什么意思吗 ? 我当然知道，我们的处境是暂时的，我们相爱不会毁掉一切 34:15 你知道我爱你是什么意思吗？之前不明白，现在你让我明白了 35:33 她忍住了想要跳下去的冲动 39:15 好像此时此刻她们必须做的就是回头 41:41 此时此刻的四英尺很快就会变成两千英里 42:49 Carol怎么会完全忽视她们俩会分开这件事 43:22 Carol只好捏了捏她的脸 43:55 她们其实不需要向对方解释 44:55 “我可能找一份工作，什么工作不重要，只要不再想你就好” 45:55 两个人一起洗澡 音乐： Go to the Forest-Daniel Fridell Deception Uncovered- Experia Crazy Ol' World - The Best Ofs Entanglement- Luba Hilman

00:00 Intro+上一章回顾 2:52 第十七章 9:35 Carol在整个小说中最脆弱的一幕：被烟烫得流血的嘴角 11:49 你真的想走吗？ 我当然不想 我只是认为这是最好的办法 13:04 第十七章唯一的结论：Carol发现自己真的需要therese在她身边 13:46 第18章 14:55 Carol不想两个人有逃亡的感觉 16:09 人在爱中，心还会感到恐惧吗？ 18:15 在同性关系中，越往后越感受到外界的压力，反而关系的初期才是彼此之间的张力 24:10 描写酒店环境 31:39 陌生人总是阻止她们独处 33:25“这些夜晚构成的记忆像一个悬于心上的小岛” 37:35 她们距离天堂比人间更近 42:10 Therese终于学开车了 43：15 再见侦探 51:32 她们的身体像两种原材料，放到一起就会制造欲望 —— 两个人住的房间（生成图）： 烤阿拉斯加： 背景音乐： 1）Amber Haze——Luba Hillman 2）The Storyteller ——Kikoru 3）Marie——Howard Haper-Barnes 4）The Watchers ——Howard Haper-Barnes

00:00 Intro 04:42 强烈的爱意像奇迹 6:00 拥抱比接吻更亲密 16:20 其实你跟谁睡不过是习惯问题。 -而你太年轻，既不能做重大决定，也还没来得及拥有习惯 -那你也是别人的“习惯”吗 18:40 她们之间的亲密随时随地可能崩塌 21:40 Carol和Abby的故事 25:30 “爱上abby的我感到非常恐惧” 28:35 “我不知道是否应该称这是爱，但它有爱的一切特质” 29:53“感情难道因为是同性恋所以短暂吗” 31:27 那爱到底是什么呢？为什么爱会开始，为什么爱会结束 33:07 她生命中如此不寻常的一刻，却发生在如此平常的一天 35:28 Harge怎么看待Carol和Abby 38:20 她有很多疑问，但Carol穿着黑色毛衣的身体就呆在她旁边，如此坚实 41:20 “这难道是什么值得骄傲的事情吗” “可它也不可耻啊” 46:07 “你是我最应该认识的人” 50:45世界上没有任何事比看Carol怎么擦脸更重要 55:10这个夜晚还没过完 她已经知道她永远不会忘记它 55:30 我此刻如此幸福 我不会再创作了 57:39 “敬我们” 60:00 爱情小说和悬疑小说的巧妙衔接： 她既敏感于浪漫 也敏感于可疑的陌路人 -- 白兰地酒杯的样子： 00:00

00:00 Intro+前情回顾 1:24 第十五章戏剧化的开头 6:00 关于枪的伏笔 08:07 第二天 08:32 两个人散步时的谈话：如何用一个字概括婚姻 11:02 Carol钱夹里的两张照片：女儿和Therese 14:46 两个人的关系没有实质性突破：开车太累了 15:24 李延辉的误译：毕加索还是毕沙罗 毕沙罗绘制的巴黎夜景： 18:28 两个人喝酒时的谈话 28:30 晚饭后两个人开车回家 “这个对她而言陌生的城市曾经是Carol的全世界” 30:41 香槟使她无比想要靠近Carol，这种渴望让她痛苦 32:22 想到Carol的拒绝，她无法开口 33:18 第二天Carol接到了Abby的信 34:35 真实的Carol和梦里的Carol重叠 “Carol，我爱你” 36:29 Carol亲吻了Therese 37:48 夜晚降临，两个人上床睡觉 Carol把手伸了过来，“幸福像绿色的藤蔓爬遍全身” 39:41 两个人“第一次” “她的身体化作涟漪一层层向思绪无法抵达的地方远去” 42:55 最难忘的回忆发生在最不容易被记住的小镇

微博：她们_之间 （下划线） 小红书/公众号：给陌生人看的日记本 00:00 Intro 00:40 第十四章中更加突出两个人“不平等”带来的冲突 01:54 两个人为旅行准备 ：卡罗尔语气中的“教导” 04:01 菲尔打来的工作电话：特芮丝开始把自己对卡罗尔的情感转移到创作中 09:09 理查德母亲做的连衣裙：卡罗尔的情绪背后藏着她的不满 14:11 Abby仍然出现在两个人的关系之间 20:56 两个人上路：Carol对细节的关注 22:56 两个人可以完全忘记钟表时间：同性关系搭建的逃离资本主义社会的乌托邦，和卡罗尔在一起的时间是她人生中的“假期” 26:29 “自由，如鲠在喉” 28:15 为后面剧情埋下的伏笔：忘在家里的信 30:42 两个人喝着黑咖啡的对话： “好想像沉迷鱼子酱一样过度沉迷” “习得的习惯总是更加让人愉悦” “我第一次和你喝咖啡时太紧张了” 37:30 车上的谈话：平常的人是否“无聊” 39:44 荷兰小吃店谈话：卡罗尔对特芮丝真正的不满 “如果你看不见真实的人，你如何进行创造” “你只是沉迷玻璃的倒影” 44:56 真实的人是谁呢？罗比谢克太太吗？ 52:16 结束语

微博：她们_之间 小红书/公众号：给陌生人看的日记本 00:00 Intro 00:40 第十二章开头：一月和新生 02:25 Therese的工作进展 04:31 Richard的怀疑，两个人的争吵 09:56 Therese开始有了作为“女同性恋”的身份意识： 在酒吧偷偷看一对女同情侣 11:55 和Richard坦白要和Carol去旅行，决定第二天三人碰面 13:08 “就像Therese第一眼看到Carol那样” 15:15 如何描写爱上一个人的感觉 19:04 Carol的形象变化 26:20 第十三章，理查德：“你为什么那么喜欢她” 34:10 “男人和女人多么容易遇到彼此，而她是多么不容易才遇到Carol” 37:15 一周后Richard再次来 “Carol没有抢走我，因为你从不曾拥有我” 38:40 Richard对她们两人关系的偷窥欲 41:44 打碎圣母像：打碎那些旧道德 43:13和Carol复述这段谈话 45:20 两个人物跳出角色谈论“什么是经典” 经典文学就是关心人类普遍境遇的文学 47:25 "我带给她的快乐永远没有她带给我的多” 49:06 从Carol房子里醒来的幸福早晨 51:25 Therese变成了房子的另一个女主人 和女仆争夺对Carol的照顾权 54:01 饭后两个人的聊天，“她用拇指摸着她耳后好像爱抚一只小狗” 57:05 “想看你穿条纹夹克衫” 57:55 Harge突然再次出现，带着玫瑰花 1:02:49 为什么人际关系总是如此，总是没有爽快的结局 不被尊重的女性意志

微博：她们_之间（下划线） 小红书/公众号：给陌生人看的日记本 00:00 Intro 00:22 上期内容回顾 00:55 第十一章开始的对话 03:33 Therese情书里提到的音乐 05:51 女仆Florence 第一次出场 06:42 导演Todd Haynes：每个爱情故事都是一个侦探小说 08:00 Carol和Therese关于旅行的对话 12:16 关于Carol女儿Rindy：Carol不可能爱任何人超过Rindy了，Therese想 14:19 Carol谈论自己的婚姻：丈夫的家庭不接纳任何有自我主张的人 19:15 “我是丈夫买回家的一张挂毯” 22:10 战争，商业阴谋，资本主义社会和《盐的代价》这本爱情小说有什么关系？ 26:43 “我不想在没有完全了解你之前就死去，你也有这种感觉吗，Carol？” 27:27 Therese和Carol的对话不仅仅是情侣之间，还是两代女性之间的对话 29:03 谈话从大的社会话题回到两个人的亲密关系 32:06 《盐的代价》这本书的“主题曲”：Embraceable You （配乐版本是Sarah Vaughan - Embraceable You (EmArcy Records 1954) 35:23 和Abby的交锋以宣告胜利结束 41:38 “我可以给你一个晚安吻吗” 提到的论文： Hesford, Victoria. “Patriotic Perversions: Patricia Highsmith’s Queer Vision of Cold War America in ‘The Price of Salt’, ‘The Blunderer’, and ‘Deep Water.’” Women’s Studies Quarterly 33, no. 3/4 (2005): 215–33.